Podcast # 817: Dünyanın Ən Böyük Danışıqçısından Həyat Dərsləri

 Podcast # 817: Dünyanın Ən Böyük Danışıqçısından Həyat Dərsləri

James Roberts

1981-ci ildə Timejurnalı qeyd etdi: "Əgər siz nə vaxtsa həyatınızı dəyişən mühüm danışıqlardasınızsa, masanın sizin tərəfinizdə olmasını istədiyiniz şəxs Herb Koendir." Koen o zaman dünyanın ən yaxşı danışıq aparatçısı kimi tanınırdı və Fortune 500 şirkətləri, peşəkar idmançılar və ABŞ prezidentləri ilə işləmiş, həmçinin ən çox satılan kitabı qələmə almışdı Y ou Can Negotiate Anything<. 4>Bu günə sürətlə irəliləyin və oğlu Riç Koen atasının həyatı və həyat fəlsəfəsi haqqında Herbi Koenin sərgüzəştləri: Dünyanın Ən Böyük Danışıqçısıadlı xatirəsini yazıb. Bu gün verilişdə Rich Herbinin həyatından, onun Bruklin küçələrindəki rəngarəng uşaqlığından Larri Kinq və Sendi Koufaks kimi gələcək məşhur fiqurlarla bir dəstədə dolaşdığı, orduda basketbol üzrə məşqçiliyə və axtarılan adama çevrilməsinə qədərki hekayələrini paylaşır. -strateq və dilmeykerdən sonra. Rich bu hekayələrdən əldə edilən həyat dərslərini, o cümlədən gücün qavrayışın necə olduğunu və nə üçün qayğı göstərməli olduğunuzu, lakin o qədər də çox olmayan həyat dərslərini bölüşür.

Podkastla əlaqəli resurslar

  • Y Hər şeyi Danışıq Edə Bilərsiniz Herb Koen
  • Larri Kinq Moppo hekayəsini danışır
  • Larri Kinq Carvel hekayəsini danışır
  • AoM Məqaləsi: Qocanız kimi necə bazarlıq etmək olar
  • Podcast №234: FTB-nin girov götürülmüş danışıqlarçısından sövdələşmə və sövdələşməyə dair məsləhətlər
  • AoM podkasti və OODA döngəsindəki məqalə
  • AoM Maddə: TheBeləliklə, Larry və Brazy yenidən qəzəblənirlər, biz mütləq tutulacağıq, böyük bir toplantı planlaşdırılır, onlar mükafat verdilər, orada qəzet müxbirləri olacaq. Atam dedi ki, yox, bu daha yaxşıdır. Eyni sövdələşmə istisna olmaqla, indi mükafat alacağıq və Mapo qayıdana qədər biz orta məktəbdə olacağıq.

    Beləliklə, onlar hekayəni izah etdikləri kimi, bu məclisdə, Teatrın yuxarı hissəsində Gil Mermelstein Memorial Mükafatı, səhnədə böyük bir kubok var deyən böyük bir pankart var. Atam, Larri və Brazi oradadır, orada bir New York Times müxbiri var, direktor oradadır. Və Larri vərəm xəstəliyində ən heyrətamiz sağalma, vərəm təbabətinin tarixində dediyi kimi, Mapo həmin gün məktəbə qayıdır. [gülür] Və məktəbə girir və məktəb boşdur və çaşqındır və ofisə gedir, onu tanımırlar, deyir: Hamı haradadır? Deyirlər ki, toplantı üçün auditoriyadadırlar. Və o, cingiltili bu böyük qapılar vasitəsilə auditoriyaya daxil olur və o, auditoriyanın arxasında dayanır. Atam həmişə deyirdi ki, Mapo o qədər də ağıllı deyil, amma o, memorial sözünün nə demək olduğunu bilirdi və sənin adının yanında olsa, bu, sən ölmüsən deməkdi. [gülür] Və auditoriyanın arxasındakı uşaqlar ətrafa baxdılar və Maponu tanıdılar və atamın vəLarri eləmişdi, çünki onlar həmişə belə axmaqlıq edirdilər və gülüş arxadan qabağa yayıldı və direktor başını qaldırdı, hətta Maponu tanımır və atam orada dayanıb, Maponu görür və tullanır. ayağa qalxdı və əlləri ilə bağırdı, evə get Mapo, sən öldün, öldün. [gülür] Və Mapo dönüb qaçır.

    Və direktor nə baş verdiyini anlayır, kuboku məhv edir, hamını sinifə göndərir, ağlını itirir, onları kabinetinə çağırır və onlara qışqırır ki, heç vaxt məzun olmayacaq. Onların akademik karyerası bitdi. Onlar heç vaxt orta məktəbə getməyəcəklər, GRE almalı olacaqlar, ticarət məktəbinə getməli, kollec haqqında unutmalıdırlar. Larri və Brazi ağlayırlar və bu Larri atamın ilk danışıqlarını deyəndə o deyir: Hey, direktor, sən böyük səhv edirsən, bu, direktoru şoka salmaq kimi bir şeydir. Deyir ki, mən niyə böyük səhv edirəm? O gedir, fikirləş. Bu, atamın hər şeyidir, o, həmişə deyir ki, qiyməti başa düşmək üçün oyunçunu başa düşmək lazımdır. Digər oğlanın da təhlükə altında olan bir şeyi var. Əgər dünyaya onun gözü ilə baxa bilsəniz, bunun nə olduğunu başa düşə bilərsiniz. Bunu intuitiv şəkildə anlayın, çünki o uşaq idi, amma dedi: Bəli, biz qovulacağıq və bəli, yəqin ki, normal orta məktəbə gedə bilməyəcəyik. Amma sənə nə olacaq? IYəni iki, üç pis uşaq gəlib sənə deyir ki, başqa uşaq ölüb, evinə zəng vurursan, kartında rəhmətlik yazırsan, sonra da onlara mükafat verirsən? Demək istəyirəm ki, bəli, biz heç vaxt orta məktəbə getməyəcəyik, amma sən bir daha bu şəhərdə işləməyəcəksən.

    Və Larri dedi ki, direktor stulda arxaya söykəndi və sadəcə ah çəkdi, onu qamçıladılar. . Və dedi ki, gəlin hər şeyi unudaq. O, onları yenidən sinifə göndərdi və onlar vaxtında və hər şeyi vaxtında bitirdilər və bu, Mapo hekayəsinə çevrildi. Ancaq bu, Larri üçün atamın onu hər hansı bir sıxıntıdan çıxara biləcəyi fikrini yaratdı. Beləliklə, Larri, Larrinin tarixini bilirsinizsə, o, tez-tez problemlərlə üzləşirdi və uşaqlığımın böyük bir hissəsi Larrinin atama zəng edərək, atamdan onu bu bəladan necə qurtaracağını soruşması idi. Atamla bağlı başqa bir şey də odur ki, o, istənilən yerə girmək üçün eyni qabiliyyətdən istifadə edir, çünki o, inanırdı ki, əgər sən nə etdiyini bilirsənsə, insanlar sənə inanırlar. Mən uşaq olanda o deyirdi ki, dünyadakı insanların 98%-i axmaqdır. Onlar axmaqdırlar. Sadəcə nə etdiyini bilirmiş kimi davranırsan, bilməsən də, hamıdan qabaqdasan, yəni gücün olduğunu düşünürsənsə, onu əldə etdin. Atamla edə biləcəyiniz işlərdən biri, əgər bir şeyə bilet istəsəniz, deyərdiniz ki, bilet ala bilmirsiniz, satılıb, yoxsa sən heç vaxt girməyəcəksən və o da buna girəcək.hiss etdim və o gedəcəkdi, mən heç vaxt içəri girməyəcəyəm, siz heç vaxt içəri girməyəcəksiniz. Mən içəri girəcəm.

    Beləliklə, hekayə belədir ki, Larri Demokratların qurultayı üçün Nyu Yorkda idi. Madison Square Garden-da Bill Klintonun namizədliyini irəli sürdü və atam, Larri, mən və bir neçə başqaları nahar edirdik və atam dedi: Larri, mən sizinlə bu axşam Əl Qorun çıxışını görmək üçün Bağda görüşəcəyəm. Larri dedi: “Xeyr, siz heç vaxt içəri girməyəcəksiniz. Mənim sizin üçün etimadnaməm yoxdur və çoxlu təhlükəsizlik var. Siz heç vaxt içəri girməyəcəksiniz." Atam dedi: “Mən heç vaxt içəri girməyəcəyəm? Bu axşam görüşərik." Larri kitabında bu haqda yazır və o, Qordan müsahibə almazdan əvvəl səhnədə atam onun yanında dayanır. Və o, "Larri, sirli idi", "O, necə oldu?" Onun necə girdiyini bilirəm, çünki onun bunu etdiyini görən bir müxbirim var, o, bloknotla mühafizəçinin yanına getdi və ona bütün bu sualları verməyə başladı: “Növbəniz nə vaxt bitir? Burada neçə nəfər işləyir? Yeddi nömrəli qapıda nəsə olur? Yeddinci prospektdə nə baş verir? Və oğlan atamın onun müdiri olduğunu güman etdi, bütün bu suallara cavab verdi, atam hamısını yazdı və dedi: “Bilirsən nə? Siz əla iş görürsünüz. Təbrik edirəm”. Onun kürəyinə vurdu və düz keçdi. Və bu, qələbə qazandı, çünki atam içəri girdi və oğlan özünü çox hiss etdixoşbəxt.

    Brett McKay: Yaxşı. Beləliklə, danışıqların iki prinsipi var ki, siz onları orada tətbiq edə bilərsiniz. Güc qavrayışa əsaslanır, ona görə də nə etdiyinizi bildiyiniz kimi davransanız, insanlar adətən sizinlə belə davranacaqlar. Və sonra da, müdirlə digəri, əlaqəli digər şəxsin motivlərini anlayın. Onların da məqsədləri var. Əgər bunu başa düşsəniz, bu, çox şeyin kilidini aça bilər.

    Rich Cohen: Düzdür. Və düşünün ki, sanki hər kəsin fərqli pulu var. İnsanların çoxu danışıqlara gedəndə belə güman edirlər ki, mənim dollarım və sizin dollarınız eynidir. Ona görə də mən öz dollarlarımı sizin dollarlarınıza alver etməyi təklif edəcəyəm. Digər adamın tamamilə fərqli pulu var. Beləliklə, onları nəyin daşıyacağını anlamaq üçün bu pulun nə olduğunu başa düşməlisiniz. Və bu pul hər hansı bir fərqli motivasiyadır. Direktorun işində onun karyerası onun pulu idi.

    Brett McKay: Bəli.

    Rich Cohen: Əgər bu məntiqlidir.

    Brett McKay: Xeyr, yox, bunun tam mənası var. Beləliklə, atanız Bruklindəki qrup. Düşündüm ki, həqiqətən maraqlıdır. 1950-ci illərdə insanlara Brooklyn dünyasına nəzər saldığınızdan xəbərim yox idi, sosial idman klubları deyilən şeylər var, onlar əsasən dəstələrdir. Atanız və Larri Kinq Döyüşçülər adlanan birinə mənsub idilər.

    Rich Cohen: Bəli. böyüdümhekayələrlə. Bu mənim üçün çox romantik və həyəcanlı idi, çünki Çikaqodan kənarda, çox şəhərətrafı ərazidə böyümüşəm. Mən blokumdakı dostlarım haqqında danışanda onlar Todd, Mark, Dennis, Jamie, Chris idi. Atam öz blokunda dostları haqqında danışanda, onlar Inky, Sheppo, Hoo-ha, Qutter Rat idi, onları hətta öz anası belə çağırırdı, mən həmişə heyrətamiz səslənirəm, Qutter Rat, içəri gir, bu nahar vaxtı. Atam təkid etdi ki, hətta Handsomoya zəng elədi, çünki o, çox yaraşıqlı idi, dediyi kimi idi. Və bu klub otağı uşaq zirzəmisində var idi. Və onları Döyüşçülər adlandırdılar, çünki onların qonşuluğunda Pontiac dileri var idi və Pontiac dilerinin loqotipi nəhəng hind başı idi və onlar əsasən Pontiac dilerindən əşyaları silə və A dərəcəli nişanlara sahib ola bilərdilər. Onların pencəkləri var idi, məndə atamın şəkli var və ağ W hərfi olan mavi pencək idi, məncə, bu, rəsmi hallar üçün geri qaytarıla bilərdi.

    Və əsasən onların etdiyi şey, ətrafda asılmışdı. 86-cı küçə ilə Bay Parkway-in küncündə onlar Brooklyn-in hər yerində macəralara getdilər və onlar öz klub evlərinin ətrafında oturdular. Və bu, SAC, Sosial Atletik Klubu adlanırdı. Və bir dəfə onların üzvlərindən biri şikayət etdi ki, atletika ilə məşğul olurlar, heç bir sosial hissə yoxdur. Və izah etdilər ki, biz basketbol oynayanda ictimailəşirik. Belə kiSosial Atletik Klubun sosial hissəsi var. Onlar əsasən basketbol, ​​voleybol, beysbol və roller xokkeyi oynayırdılar.

    Brett McKay: Onlar da bu macəraya Konnektikut ştatının Nyu-Heyven şəhərinə getdilər, çünki bir adam üç çömçə satırdı. dondurma 15 qəpiyə. Və nədənsə bunun doğru olduğunu yoxlamaq üçün çovğunda maşın sürməyə dəyərdi.

    Rich Cohen: Bu, Larrinin radioda danışdığı başqa bir hekayədir. zaman, Carvel Story adlanır. Və bu, B tərəfi kimi idi. Mapo hekayəsi A tərəfi idisə, bu B tərəfi idi. Və Carvel Story əla idi, çünki Sandy Koufax ilə hər şeyi hərəkətə gətirən şəxs, çünki onların məhəllələrində o vaxt beysbol oynamayan Sandy Koufax kimi bu uşaqlar var idi, o, basketbol oynayırdı. Və o, küncdə asılmışdı və ailəsinin Nyu-Heyvenə getdiyi tətil haqqında danışmağa başladı, burada Carveldən üç qaşıq, bir qəpiyə üç qaşıq dondurma ala bilərsiniz. Məncə bir qəpik idi. Hər halda, buna inanmadılar, çünki Bruklində bu, bir qəpik üçün iki çömçə idi. Beləliklə, onlar mənfəət nisbətləri və hətta mümkün olub-olmaması barədə mübahisə etməyə başladılar. Və nəhayət, onlar mərc etdilər. Və mərcin həll oluna biləcəyi yeganə yol əslində Nyu-Heyvenə getmək idi. Atamın maşını var idi. Maşını aldı, dostlarını götürdülər Hoo-ha, mənə də həmişəƏn gülməli tərəfi odur ki, Hoo-ha valideynlərinə Karvelə getdiyini deyir və onların yaşadığı eyni blokda bir Karvel var və valideynləri deyir: "Yaxşı." və onlar əsasən Belt Parkway-ə minirlər və şəhərə gedirlər. Və onlar 30 dəqiqəlik yol kimi olan Vestçester dairəsinə çatana qədər, Hoo-ha nəhayət dedi: "Cəhənnəm hara gedirik?" Və deyirlər ki, biz Karvelə gedirik. O, "Karvel ora geri qayıdır" deyir. Onlar ona New Haven və üç çömçə haqqında izahat verdilər və o dedi: “Bu mümkün deyil. 10 qəpiyə üç çömçə ala bilməzsən” və o, dərhal ailəsini unudub aksiyaya qarışır. Onlar Nyu-Heyvenə qalxırlar və qar yağmağa başlayır. Carvel bağlanır və onlar qapını döyürlər və oğlan onları içəri buraxır və onlar bunu necə edəcəkləri ilə bağlı mübahisə edirlər və əsasən dəzgahın üstünə bir qəpik qoyub deyirlər: Mənə ver Bunun nə dəyəri var, çünki heç kimin kiməsə işarə verməsini istəmirlər və oğlan üç çömçə verir. Və buna inana bilmirlər. Sandy mərcdə qalib gəlir. Onlar bütün bu dondurmanı yeyirlər.

    Və çölə çıxırlar, həm də oğlan işdən niyə getdiyini anlayır. Hər dəfə dondurma verəndə ona pulsuz qaşıq verilir. Onlar çıxır və çovğun olur və bu, çılğın bir hekayədir.gecənin ortasında parad və bu Nyu-Heyven meri üçün paraddır və onlar parada gedirlər və atam kampaniya işçilərinin paradını izləyən ziyafətdə izdihamın ətrafında gəzməyə başlayır və onlar haqqında danışır. Larri hər kəs üçün daha çox kampaniya işi necə etdi. Sonra Larri atamın daha çox kampaniya işini necə gördüyünü deməyə başlayır. Bələdiyyə sədri ayağa qalxır və deyir: “Mən bu iki gənc haqqında eşitmişəm. Onlar ayağa qalxmalıdırlar, çünki daha çox təşviqat işi görüblər”. Larri ayağa qalxıb atamı təqdim edir. Atam Amerikada demokratiya və Amerikanın böyüklüyü haqqında 10 dəqiqəlik çıxış edir. O deyir ki, “Axırda hamı ağlayır”. Onlar ayrılarkən mer onları kənara çəkir və deyir: "Mən çox utanıram, çünki siz bütün bu işləri görmüsünüz və sizin kim olduğunuzu belə bilmirəm." Və təbii ki, o, bilməyəcək. Onlar Bruklindən gəlmişdilər. Və onlar üç çömçə haqqında izahat verdilər və o, buna inana bilmir.

    Və gülməli olan odur ki, illər sonra o mer senator oldu, məncə, Konnektikutdan nümayəndə oldu. Larrinin radio şousu və o, hər şeyi xatırladı və onlar səhər saat 4:00-da Bruklinə qayıdırlar, burada Hoo-hanın valideynləri qarda çöldə gözləyirlər və mən həmişə bunu düşünürəm, çünki Hoo-ha ata cərgədən enir və onların hər birini sinəsinə soxur və bomboş, bum, bum gedir. Sənbomboşsan, sən bomboşsan. Sonra soruşdu ki, nə oldu? Onlar deyirlər ki, yaxşı, Sandy dedi, Carvel-də Nyu-Heyvendə bir qəpiyə üç dürbün əldə edə bilərsiniz. Və deyir ki, bir qəpik üçün üç dürbün. Bu mümkünsüzdür. Bu, hekayənin açarıdır.

    Brett McKay: Bəli, başqa bir güc nümunəsi qavrayışa əsaslanır, onlar bu Mer üçün bu partiyaya girdilər və bir növ, Bəli, Larri əla... Və ona inandılar, çünki hamı əmin idi və bu, doğru olmalıdır.

    Rich Cohen: Bəli.

    Brett McKay: Sponsorlarımızdan bir söz üçün qısa fasilə verəcəyik. İndi isə tamaşaya qayıdın. Deməli, atan orta məktəbi bitirib, o, kollecdə oxuyurdu və o, Koreya Müharibəsi davam edir, yəqin ki, hər halda hərbi xidmətə çağırılacağam, ona görə də qeydiyyatdan keçəcəyəm və ordu.

    Rich Cohen: Düzdür.

    Brett McKay: Və o, Rusiya ilə cəbhə xəttində Almaniyaya göndərilir. Qərbi Avropanın qalan hissəsi. Lakin o, Avropadakı bu ordu daxili liqası üçün bu basketbol məşqçisi olur. Yenə də, basketbol məşqçisi olmağı öyrəndiyi kimi dərslər var ki, sonradan danışıqçı kimi karyerasına tətbiq etdi. Onun orduda basketbol məşqçisi kimi aldığı dərslərdən bəziləri hansılardır?

    Rich Cohen: 7 vərdiş — Düşünün Qazan/Qazan

  • Bazar Günləri Ocaqları: Diqqət Et, Amma Önəmsəmə

Rich Cohen ilə əlaqə saxla

  • Rich's Website
  • Twitter-də zəngin

Podkasta qulaq asın! (Və bizə rəy yazmağı unutmayın!)

Həmçinin bax: Siqar necə çəkmək olar: Şəkilli bələdçi

Epizodu ayrı səhifədə dinləyin.

Bu epizodu endirin.

Seçdiyiniz media pleyerdə podkata abunə olun.

Stitcher Premium-da reklamsız dinləyin; ödəniş zamanı “kişilik” kodundan istifadə etdiyiniz zaman pulsuz bir ay əldə edin.

Podcast Sponsorları

Podcast sponsorlarımızın tam siyahısına baxmaq üçün bura klikləyin.

Transkripti oxuyun

Brett McKay: Brett McKay burada və Art of Manliness podkastının başqa buraxılışına xoş gəlmisiniz. 1981-ci ildə Time jurnalı qeyd etdi: "Əgər siz nə vaxtsa həyatınızı dəyişən mühüm danışıqlardasınızsa, masanın sizin tərəfinizdə olmasını istədiyiniz şəxs Herb Koendir." Koen o zaman dünyanın ən yaxşı danışıq aparatçısı kimi tanınırdı və Fortune 500 şirkətləri, peşəkar idmançılar və ABŞ prezidentləri ilə işləmiş, həmçinin ən çox satılan “Siz hər şeyi danışa bilərsiniz” kitabını qələmə almışdı. Bu günə sürətlə irəliləyin və oğlu Riç Koen atasının həyatı və həyat fəlsəfəsi haqqında "Herbi Koenin sərgüzəştləri: Dünyanın Ən Böyük Danışıqçısı" adlı bir xatirə yazdı. Bu gün şouda Rich, Herbinin rəngarəng uşaqlığından Bruklin küçələrində yaşadığı həyat hekayələrini paylaşır.Yaxşı, deməliyəm ki, atam düzgün başa düşülən hər hansı bir oyunun həyat üçün bir metafora olacağına inanırdı, buna görə də onun üçün həyatda necə keçəcəyiniz haqqında bilmək lazım olan hər şeyi basketbol meydançasında və onun qonşuluğunda görə bilərsiniz. basketbol kral idi. Beləliklə, onu alanda bu, çılğın bir hekayə idi, lakin o, başa çatır [0:22:23.7] ____, II Dünya Müharibəsində rus tanklarının keçəcəyi yer və o, yarımın arxasına minirdi. - böyük bir tüfənglə əsasən xəttin o tayında ruslara işarə etdi və onun bölməsi hamısı cəbhənin arxasında partizan taktikasını öyrətdi, çünki müharibə olsaydı, onlar dərhal olardı, əksəriyyəti dərhal öldürülərdi və sağ qalanlar sıra arxasındadırlar və onlar əsasən partizan taktikasına öyrədilməli idilər, buna görə də basketbol meydançası var idi və hamı basketbol oynayırdı, üçə üç turnir var idi və o, orta səviyyəli oyunçulardan ibarət bir komanda götürdü və o turnirin çempionatına qədər getdi və bazanı idarə edən oğlan polkovnik idi, məncə, ya general, onun nə etdiyini görüb onu içəri çağırıb dedi ki, sən indi, bunu necə etdin? Və onun nə qədər yaxşı ola biləcəyi, strategiyanız varsa, orta səviyyəlinin yaxşı ola biləcəyi ilə bağlı bütöv bir fəlsəfəsi var.

Beləliklə, onu Avropa Liqasının bu ikinci divizionunda çıxış edən əsas komandanın rəhbəri etdi. . İndi Avropa Liqasının çoxlu kollecləri var idibasketbolçular, bir çox NBA oyunçuları və gələcək NBA oyunçuları çox yüksək səviyyəli idilər, bunlar tərtib edilmiş uşaqlar idi, biz davam edib peşəkar top oynayacağıq və o, ikinci divizionda idi və o onun bölməsi var idi, onun bazası olduqca vasat bir komandaya sahib idi, ona görə də onun həyatda olan hər şeyi tempi idarə etmək, qarşı tərəfin gücünü əlindən almaqdır, ona görə də bilirdi ki, onların oynadıqları komandalar daha istedadlı və daha sürətlidir, ona görə də o, digər komandanı qəsdən yavaşlatan və məyus edən bir hücum hazırladı, bir növ eybəcər qalib gəldi və sonra o, bu cür babat komandanı götürdü, bu çox ləng hiylə üslubunda basketbol oynadı ki, bu da nəticədə digər komandanın əsəbləşməsinə və pisləşməsinə səbəb olacaqdı. , və onları çempionata qədər gətirdi. Və sonra bunu çox bacarıqlı bir komandada oynadığı, birinci divizionda çıxış etməyən, ondan hansısa komandanı götürüb məşqçilik edəcəyini soruşa bilən oğlan fərq etdi və getdi və o, sadəcə izlədi. o komanda və o komanda çox istedadlı və çox sürətli idi.

Və o komanda üçün tamamilə fərqli bir strategiya qurdu, bu da sürətdən istifadə etməkdən ibarət idi, çünki deyəcəkdi ki, mən sizə atəş açmağı öyrədə bilərəm. Mən sizə dribling etməyi öyrədə bilərəm, amma sizə sürətli olmağı öyrədə bilmərəm, əsasən, o komandanı tamamilə fərqli bir hüceyrə ilə götürdü və onlar bütün Avropa çempionatının birinci divizionunu qazandılar.çempionat. İndi, uşaq vaxtı mənə bu hekayələri danışdı, mən ona inanmadım, amma sonra kiminsə bir yerə yığdığı albomu tapdım və orada hər şeyi ulduzlarda və tətillərdə xronikiləşdirən məqalələr var idi, o şəkillərdən bəziləri kitabda. Və bu şeyə sahibdir, bu, danışıqlar, vaxt, məlumat, güc üçün bir ipucudur. Bunlardan hər hansı birini və ya hər hansı bir şeyi ələ keçirəndə etdiyi ilk iş, bacardığı qədər çox məlumat toplamaq, komandası haqqında həqiqəti və qarşı tərəf haqqında həqiqəti bilmək istəyirdi, əgər daha yaxşı olsaydı, istədi. bunu bilmək üçün o, heç cür boşboğazlıq istəmirdi, bilirsiniz, həqiqəti bilmək istəyirdi, sonra strategiyasını bunun ətrafında qurdu və başqa bir şey, saata nəzarət edirsinizsə, o zaman, siz idarə edirsiniz. hər şey. Və bir şeyin buna uyğun olduğunu söylədi, o deyirdi ki, görüş bitməmiş oraya çatdığınız müddətcə heç vaxt gecikmirsiniz, yəni basketbolda baş verənlərin hamısı.

Brett McKay: Bütün tempi idarə etmək ideyası. Bu, əslində mənim döyüş strategiyamdandır. Con Boyd, OODA Döngəsi adlanan şeyi quran bu oğlan, məsələn, müşahidə-istiqamət-qərar ver-hərəkət.

Rich Cohen: Bəli.

Brett McKay: 20-ci əsrin ikinci yarısında döyüş taktikasını dəyişmisiniz və bütün bunlar tempi idarə etməlisən, əgər tempi idarə edirsənsə, sən idarə edirsən.döyüş.

Rich Cohen: Tam olaraq... Və siz digər tərəfi ritmdən kənarlaşdırdınız.

Brett McKay: Düzdür.

Rich Cohen: Nə qədər yaxşı olsalar da, onlar yoldadırlar, ona görə də ötürmələri qaçır, sonra isə məyus olurlar və siz onları məyus edən kimi, səhv edərək özlərini döyməyə başlayacaqlar. , və bu daha böyük fikrə gedir, yəni bilirsiniz, o, həmişə bu şeyi deyir, yəni eşidən bir burun qoxuya bilən iki dəyərlidir, bu, əsasən fərqli olmaq və qəribə olmaq yaxşı deməkdir, siz həmişə istəyirsiniz. digər tərəfə ayağını səhv salsalar, bunu edəcəyini düşünürlər, bunu edəcəksən, bu tərəfə gedəcəksən, o tərəfə gedəcəksən və basketbolda hamısı budur. Və hər şey həyatdadır, ona görə də mən onunla heç vaxt müharibə taktikası haqqında danışmamışam, amma əminəm ki, dediyim kimi, bu, hər şeyə aiddir və idman ən yaxın növdür... Bilirsiniz, o, işləmək və oxumaq və Oyun Nəzəriyyəsi ilə məşğul olmaq bitdi. Atam, mən uşaq olanda Miçiqan Universitetində dərs deyirdi, heç vaxt akademik olmayıb, amma onu bu seminarları və bu dərsləri öyrətmək üçün gətirirlər və orada oyun nəzəriyyəsi və oradakı ideya ilə tanış oldu. bir oyunda dörd imkan olması, yəni: İtir-itir, bu nüvə müharibəsidir, hər iki tərəf uduzur. Uduzan-qazan, sən itirsən onlar qazanır. Qalib-uduz, siz qazanırsınız, onlar uduzur, ya da qalib-qazanırsınız.

Və o, bir növ insandır.bu ifadəni populyarlaşdırdı, onu akademiyadan götürdü və dünyaya gətirdi, onun ideyası kimi bir çox insan kimi inanın ya da inanmayın, qazan-udmaqdansa, qalib-uduzmağa üstünlük verir. Və onlar belə bir hissə sahibdirlər ki, qalib gəlsələr, mən uduzsam, sıfır məbləğli oyun var. Lakin onun inancı belə oldu ki, danışıqlarda uzunmüddətli perspektivdə həqiqətən qazanmağın yeganə yolu qazan-qazandır və o deyirdi və ya hələ də deyirdi: “İnsanlar yaratdıqlarını dəstəkləyəcəklər”. Beləliklə, əgər kiməsə bir həll yaratmağa kömək etməyə icazə versəniz, o zaman onlar həlli uzunmüddətli uğura çevirməyə sərmayə qoymuş olacaqlar, halbuki başını bu işə soxub pislik yeməyə məcbur etsəniz, onları çox pis məğlub etdiniz. , siz sadəcə növbəti münaqişə üçün toxum səpirsiniz. Və müharibə nümunəsi, bu, Birinci Dünya Müharibəsi, I Dünya Müharibəsi, Fransa qazanır Almaniya uduzur, amma həqiqətən belə oldu? Almaniyada şərait yaratdığından, sülh almanlara o qədər sərt idi ki, o, əsasən toxumları və hər kəsin itirdiyi İkinci Dünya Müharibəsi ilə nəticələnən düşmənçilik yaratdı. Beləliklə, bu, qələbə-uduzmağı uduz-uduza çevirdi.

Brett McKay: Düzdür. Yaxşı, sənin atan Avropada bu işi görür, geri qayıdır, sığorta sənayesinə qarışır və onu orada öldürür, çünki uşaqlıqdan sığorta sənayesində istifadə etdiyi bu prinsipləri tətbiq edir. Və sonra nəhayət ki, bunu edə biləcəyimi başa düşdüBu, tək başıma, öz müdirim ola bilərdim və etdiyim işi edə bilərəm. Beləliklə, o, danışıqlar gurusu olur, o, sərbəst danışıqlara keçid etməyə başlayanda belə olur?

Rich Cohen: Bəli. Sığorta məsələsi çox vacib idi, bu təsadüfən baş verdi, pulu yox idi, indi onun iki uşağı var, kiçik bir mənzildə yaşayır və gecə hüquq məktəbinə gedirdi və bu pul ödənilirdi. GI Bill tərəfindən, lakin onun ailəsi üçün pul lazım idi. Beləliklə, o, Allstate-də bu işi müvəqqəti bir iş kimi götürdü və onlar onu iddia tənzimləyicisi etdilər və tez bir zamanda hamını iddiaların tənzimlənməsi, iddiaların tənzimlənməsi və danışıqlar aparması kimi həyata keçirməyə başladı. Beləliklə, onlar onu bütün filialının rəhbəri etdilər, o, hamını öyrətməli oldu, sonra o, şimal-şərqdə iddialara uyğunlaşana qədər yüksəlməyə davam etdi və nəhayət, ondan hamını öyrətməsini istədilər. Və onu Çikaqoya köçürdülər, sonra onu Sears-da o vaxt Amazon kimi olan idarə heyətinə köçürdülər, bu nəhəng bir şirkət idi. Beləliklə, o, bir növ iddia tənzimləyicisindən Sears-da İcraçı Vitse-Prezidentə qədər getdi və çox sadə desək, iddiaların tənzimlənməsinin, bitən kiçik döyüşlərdə batmaqdansa, həddindən artıq ödəmək və bu işləri tez həll etmək olduğunu başa düşdü. qazansanız belə, sizə daha çox pul xərcləyəcək. Böyük bir şəkil kimi idişey. Və onun böyük işi həmişə bu idi ki, insanlar ağaclar üçün meşəni, düyün dəliyi üçün ağacı, ağacın özünü isə ağacdakı düyün dəliyi üçün itirirlər.

Və sonra Sears onunla danışıqlar aparmağa başladı. onların sövdələşmələri, rəhbərlərini öyrətmək və sonra öz işçilərinə danışıqlar aparmağı öyrətmək üçün onu bütün filiallarına işə götürmək, çünki onların çoxlu şirkətləri var idi. Və bir anda o, qərar verdi: Dinlə, mən sadəcə özümü işə götürə bilərəm, istədiyim işləri götürə bilərəm və vasitəçini kəsə bilərəm və o, işlədiyi kimi Orta Qərbdəki digər şirkətlər üçün danışıqlar proqramları həyata keçirərək başladı. Montqomeri Uord üçün, sonra Çikaqo Polis Departamentində çalışdı və bu, getdikcə davam etdi, daha da böyüdü, nəhayət, ondan FTB-yə daxil olmaq və uşaqlara təlim keçmək istəndi. Və sonra FTB ondan danışıqlarda istifadə etməyə başladı və etdiyi ən gözəl işlərdən biri Walter Cyrene adlı bu adamla FTB-nin davranış elmləri bölməsinin qurulmasına kömək etdi. Davranış elmləri bölməsinə əsaslanan Mindhunter kimi bütün bu məşhur şoular var və onlar serial qatilləri və digər əşyaların təsvirlərini necə bir araya gətirirlər, lakin o, hər şeyə qayıdıb direktorla olan məsələyə qayıdırsan, bunu bilməlisən. digər tərəfdən, qiyməti bilmək üçün oyunçunu tanımalısan. Beləliklə, onlar danışıq aparacaqları insanların portretlərini hazırlayırdılar ki, bilsinlərnə təklif etməli, nəyi təklif etməməli, harada təzyiq göstərməli və harada mükafatlar verilməli.

Beləliklə, bu, onun CIA və Dövlət Departamentində işlədiyi bütün karyerasına çevrildi, lakin Bu, demək olar ki, təsadüfən aldığı bir iş, hüquq fakültəsini bitirdikdən sonra heç vaxt qalmağı planlaşdırmadığı bir iş ilə çox üzvi şəkildə baş verdi. O, heç vaxt vəkillik fəaliyyəti ilə məşğul olmayıb, o, heç vaxt vəkilliklə məşğul olmayan bir hüquqşünasdır və bu, onun başqa bir prinsipinə aiddir, yəni müəyyən bir nəticəyə diqqət yetirməyin. Onun Allstate üçün bu planı var idi, yəni bir hüquq firmasında işə düzələnə qədər bir neçə il orada işləyəcəkdi, lakin planları dəyişdi və siz planlarınızı hər addımda dəyişməyə hazır olmalısınız. 'çünki bəzən istədiyinizdən daha yaxşı bir şey əldə edirsiniz.

Brett McKay: Bu, atanızın təməl prinsiplərindən biri olan xüsusi bir nəticəyə ilişib qalmamaq ideyası ilə əlaqədardır. qayğı göstərməkdir, amma o qədər də deyil. Bu, atanız üçün nə kimi görünürdü?

Rich Cohen: Mən həmişə onu düşünürdüm... Kollecə girib Şərq dinlərini öyrənməyə başlayanda oğlan Buddist idi, amma bunu özü də bilmir, yəni o, ayrılmağa inanır və həyata oyun kimi yanaşır və bunların heç birinin həqiqətən əhəmiyyət kəsb etmədiyini dərk edir. Həmişə mənə deyərdi ki, bu dünyada biz kirayəçiyik, hamımız, heç kimin sahibi deyilik. Onu çevirəcəksənbitdikdə hamısı yenidən masaya oturur. Beləliklə, əsasən, əgər buna bu şəkildə baxsanız, o zaman emosional olaraq ayrılmırsınız və sərbəst və asan oynayırsınız və daha təsirli olursunuz. Göründüyü kimi, sövdələşmədən uzaqlaşa bilmək, bəlkə də istədiyinizdən bir az daha çox şey vermək idi, çünki uzunmüddətli perspektivdə bir az daha çox vermək daha yaxşıdır. Planınızı dəyişdirmək, itkilərə qapılmamaq, çünki bunların heç biri həqiqətən əhəmiyyətli deyildi, bu bir oyun idi. Və buna görə də o deyirdi: “Siz heç vaxt özünüz üçün danışıqlar apara bilməzsiniz, çünki özünüz üçün danışıqlar apardığınız zaman, tərifinə görə, siz çox qayğı göstərəcəksiniz və ya ailənizlə çox maraqlanacaqsınız və çox əhəmiyyət verdiyiniz zaman , siz hər dəfə onu batırırsınız.”

Brett McKay: Amma sizin atan bunu peşəkarcasına bacardı, amma sonra həyatında elə bir nümunə oldu ki, o, çox maraqlanırdı, çünki özü üçün danışıqlar aparırdı. Və bu baş verdi, onun yazdığı həqiqətən məşhur kitabı üzərində hüquqi döyüş idi. Bundan, atanızın bununla bağlı təcrübəsindən hansı dərsləri aldınız?

Rich Cohen: Yaxşı, atama baxsaq, müəyyən mənada atamın kitabı özünə kömək kitabı idi. . Amma bu, biznes kitabı və memuar idi, amma özünə kömək kitabı idi və bir çox insana kömək etdi. Ancaq atama baxaraq və kitab yazan digər insanların, özünə kömək yazan insanların hekayəsini bildiyimdən anladım.kitablar demək olar ki, öz-özünə yardıma ən çox ehtiyacı olan insanlardır, onlar həqiqətən öz-özünə danışırlar. Atam çox maraqlandığı üçün prinsiplər və ya ədalətlə əlaqəli olduğunu düşündüyü döyüşlərə həddən artıq sərmayə qoyardı. Beləliklə, onun haqqında böyük bir şey, həm də səhv etməsinə səbəb oldu. Beləliklə, onun kitabı ilə onun kitabı çıxdı və bu kütləvi bestseller oldu, bir ildə bir milyon nüsxə satıldı. Və o vaxtlar bu, daha çox idi, çünki onlar ölkədə daha az adam idilər. Və o, plagiatlığa görə məhkəməyə verildi, mən bildim ki, boşboğazlıq idi, çünki onun iddia etdiyi hekayələr, onların bir dəstəsi əslində mənim başıma gələn şeylər idi və hamı bunun doğru olmadığını bilirdi. Yaxşı, amma onun naşiri gəlib dedi: “Bax, bu qədər uğurlu bir kitabınız olanda insanlar ağac işindən çıxır və sizi məhkəməyə verirlər və narahatedici iddialarını verirlər və sizdən sadəcə onların əvəzini ödəməyinizi gözləyirlər”. Və bu, Allstate-də iddiaları tənzimləyən şeyə bənzəyir, yəni onları ödəyib davam etmək, bileti ödəyib davam etmək sizə pul, vaxt aparacaq hüquqi döyüşdə batmaqdan daha ucuzdur. bla, blah, bla, blah.

Amma o, əmin idi ki, əgər bu insanlara pul ödəyibsə, o, hansısa şəkildə etiraf edir və ya onların fikirlərini qəbul etdiyini etiraf edir, bu isə doğru deyildi və o, bundan imtina etdi. bunu etmək üçün bu insanlara təslim olmaqdan imtina etdi. Bunun əvəzinə etdiyi şey, “Mənim işimLarry King və Sandy Koufax kimi gələcək məşhur simalarla bir oyunda orduda basketbol üzrə məşq etmək, axtarılan strateq və sövdələşmələr üzrə mütəxəssis olmaq. Yolda Rich bu hekayələrdən yaranan həyat dərslərini, o cümlədən gücün qavrayışın necə olduğunu və niyə qayğı göstərməyiniz lazım olduğunu, lakin o qədər də çox deyil. Şou bitdikdən sonra aom.is/herbie saytında olan şouumuza baxın.

Rich Cohen, şouya xoş gəlmisiniz.

Rich Cohen: Bəli , mənə sahib olduğunuz üçün təşəkkür edirəm.

Brett McKay: Deməli, siz atanız Herbi Koen haqqında xatirə yazmısınız. Gənc dinləyicilər yəqin ki, atanız haqqında eşitməyiblər, lakin 1980-ci illərdə böyümüş insanlar, yəqin ki, onun haqqında eşitmişlər. O, böyük işdir. O, pop mədəniyyət fenomeni idi. Atanız nə ilə məşhur idi?

Rich Cohen: O, Bensonhurst, Bruklyndəndir və danışıqlar aparan şəxsdir, məncə, onun icad etdiyinə inanıram. Və nəhayət, karyerasının zirvəsində o, hər bir Fortune 500 şirkəti üçün çalışdı, ya şirkətləri sövdələşmələrində təmsil etdi, ya da rəhbərlərinə danışıqlar aparmağı öyrətdi. Və o, bütün SWAT komandalarını öyrətdiyi kimi başqa şeylər etdi və mən onun terrorçularla danışıqlar aparmağı öyrətdiyi uşaqlardan eşitdim. O, bir neçə prezident administrasiyasında çalışıb, İranda girov böhranı zamanı Cimmi Karter tərəfindən gətirilib. Və Reyqan üçün işləyirdi. Daha sonraişinizi qabaqlayır”, 'çünki o, kitabı çıxanda artıq 25 ildir ki, bununla məşğuldur. İdeyaların eyni olduğunu düşünürsənsə, deməli, siz onları məndən oğurladınız və o, əks iddia qaldırdı. Və dörd il, beş il, o, bu iddialara daha çox pul xərclədi, çünki iki idi. Biri Nyu Yorkda, biri LA-da idi. Ona görə də ona üç dəst vəkil lazım idi, çünki biz Çikaqoda idik. O, buna kitab üçün qazandığından daha çox pul xərclədi və ikinci kitabını yazmalı olduğu vaxta illər sərf etdi. Və sonda qarşı tərəf belə fikirləşdi: “Yaxşı, o, uşaqlıq illərində Allstate-də olarkən bu fikirləri öyrətdiyini deyir. Ona görə də bizim etməli olduğumuz tək şey onunla Allstate-də olmuş birini tapmaqdır, o, bunların heç birini xatırlamayacaq və biz sübut edəcəyik ki, o vaxt onun bu ideyaları olmayıb.”

Və onlar bu adamı tapdılar və ondan, digər tərəfin vəkillərindən soruşdular ki, atamın bu fikirləri xatırlayırmı? O gedir: “Bəli. Əslində onun kitabçası hələ də məndədir”. Və dedilər: “Hansı kitabça?” Və dedi: "Sənə göstərəcəyəm." Bu, onun Allstate-də təlim keçmək üçün yaratdığı bir iş dəftəri idi və kitabında 20 il əvvələ aid bir çox hekayələr var idi. O, o vaxtlar yazdığı bu hekayələrin çoxunu təkrar emal edirdi. Qarşı tərəf isə bir növ heyrət içində idi. Nəhayət, o kitabçanı tapan kimi onlar yerləşmək üçün köçdülər və atama pul ödəməli oldular.Və ona, bilmirəm, 50.000 dollar ödəmişdilər və böyük bir nəhəng çek var idi. Ancaq sonda bu, pirrik qələbə idi, yəni qazandığınızda qazanırsınız, amma uduzursunuz, yəni həll etmək üçün xərclədiyinizdən 10 dəfə çox pul xərcləmisiniz. Və bu şeylə mübarizə aparmaq üçün həyatınızın çoxunu və çox vaxtını və çox narahatlığını sərf etdiniz. Ancaq bu, yenə də zorbalar haqqında olan başqa bir köhnə Bruklin işi idi. O, bu insanların zorakı olduqlarını və əsasən onun nahar pulunu almağa çalışdıqlarını düşünürdü və onun münasibəti belə idi: “Əgər siz bu zorbaya təslim olsanız, o zaman digər zorakılar taxtadan görünəcək və hər şeyi istəyəcəklər.

Ona görə də sən ölənə qədər döyüşməlisən və sonra heç kim səninlə bir daha qarışmayacaq, çünki onlar bu oğlanı dəli hesab edəcəklər.” Beləliklə, onun iki prinsipi təmasda idi və o, zorakılıqla necə davranmalı prinsipi ilə getdi, məncə, bu, geriyə baxanda, yəqin ki, səhv idi.

Brett McKay: Yaxşı, siz də bunu yaşadınız, kollecdə oxuyarkən bir növ ədalət üçün Kapitan Ahab oldunuz. Sizin bu kreativ yazı müəlliminiz var idi, o, sadəcə olaraq, bu qədər böyük əclaf idi. Siz ona bu barədə danışdınız və sonra atanız bunu etdi: “Mən bununla məşğul olmalıyam. Mən bu oğlana qarşı durmalıyam.”

Rich Cohen: ‘Çünki bu, yenə onun zorakılıq və ədalət ideyasına keçdi. Deməli, kollecdə bu müəllimim var idi ki, onun fəlsəfəsi belə idi... Mən diplom almadımhər hansı bir yaradıcı yazı və ya hər hansı bir şeydə mən sadəcə yaradıcı yazı dərsi keçdim. Müəllimin fəlsəfəsi isə belə idi: “Mən yerdə qan buraxmalıyam. Mən bütün bu tələbələrin bütün eqolarını məhv etməliyəm”. Mən şəxsən bu oğlana nifrət etməkdə iştirak etdim və o, mənə nifrət etdi. Mən onu lənətləyən bir şeir yazdım və o, mənim arxamca getdi və bu, tamamilə çirkin bir şey idi. İlin sonunda oğlan mənə sinifdə B verdi, çünki bilirdi ki, əgər mənə B versə, şikayət edə bilmərəm. Çünki onun etdiklərini, bu sinifdə bu uşaqlarla rəftarını dəhşətli hesab edirdim. Milad bayramında evə gələndə, 'kollecdəki yuxarı kursumun birinci semestrində idi, mən hər kəsə bu barədə danışırdım. Atam isə vecinə deyildi. Mən heç onunla məşğul ola bilmədim. Və nəhayət dedi: “Qulaq as, mən 10 dəqiqə oturub səni dinləsəm, sonra susub məni tək qoyacaqsan?” Mən də “Bəli” dedim. Və üç dəqiqə ərzində onun gözlərinin işıqlandığını, qəzəbləndiyini görə bildim və “Oh, səhv etdim” dedim. Sanki mən Beetlejuice'i çağırdım.

Və axırda o, bu müəllimə o qədər qəzəbləndi ki, bunu özünə səbəb etdi. Və o, məktəblə və bu müəllimlə döyüşə o yerə getdi ki, mən ona dedim: “Dayanarsan? hərəkət etdim. Adam, mən indi ikinci semestrdə oxuyuram, iş axtarıram”. Dedi: “Ola bilsin ki, davam edəsən,amma etməmişəm." Mən "bunun nə mənası var?" O deyir: “Bu sizin üçün deyil, bu şəxs tərəfindən məhv ediləcək növbəti uşaq üçündür. Mən növbəti uşağı qoruyuram”. Beləliklə, onun bütün bu tələbləri var idi və əslində mən sonradan bildim ki, o, hələ də New Orleana gedir, mən məzun olduqdan üç il sonra İngilis dili şöbəsi ilə döyüşmək üçün Tulaneyə getdim. Və daha sonra xəstəxanada idi, ürək tutması keçirdi. O, bunu infarkt adlandırmazdı, amma əsasən ürəyi işləməyi dayandırdı. Və çox uzun əməliyyat keçirdi, öləcəyini düşündü. Və mən bir növ düşündüm: "Görəsən, onu daxil etdiyim bu axmaq Tulane işinin stressi buna səbəb olurmu?" Mən ona dedim: "Bilirsən, indi bunu atmalısan." Və dedi: “Mən onu heç vaxt atmayacağam və böyük qardaşınıza məlumat verildi. Və əgər bu döyüşdə yıxılsam, o, bayraqdarı götürüb mübarizəni davam etdirəcək”. Bu, qoz-fındıq idi.

Və nəhayət, hər şey nəhayət həll olunanda və yenə də, o, qazanmış kimi idi... O, qalib gəldi, amma heç nə əldə etmədi, bu, heç bir şeyə bərabər deyildi. hər şey. Mən dedim: "İndi görürsən ki, bu, böyük bir səhv kimi idi və vaxt itkisi idi və siz əsasən itirdiniz?" Və dedi: “Xeyr, mən qazandım”. Mən dedim: "Bunu necə başa düşürsən?" O deyir: “Çünki o müəllim növbəti dəfə uşağı məhv etmək üzrə olanda birdən onun beyninə şübhə yaranacaq: “Bəlkə bu müəllimindəli ata da” və nəticədə o uşaq əzilməkdən xilas olacaq”. Beləliklə, o, insanların yaradıcılığının avtoritet tərəfindən əzilməsi fikrini sevmirdi və məktəbdə gördükləri budur. Amma bu, yenə həddindən artıq qayğıkeşliyin başqa bir nümunəsi idi.

Brett McKay: Amma o, orada bəzi oyun nəzəriyyəsi oynayırdı, elə deyilmi? O düşünürdü: “Hər şey budur, mən istəyirəm ki, o adam düşünsün ki, mən dəli olmuşam, yoxsa başqa bir dəli adam ola bilər, bu, hər şeyə iki dəfə səbəb olacaq.”

Rich Cohen: Sağ. Ancaq bu, mənim üçün ruslarla oynamaq həqiqətən böyük bir döyüş kimi idi, amma bu, "Siz döyüşlərinizi seçin" kimi idi. Bu, nəhayət, kiçik bir şey idi. Amma kim bilir, bəlkə də bu, bir dəstə uşağı bu dəhşətli təcrübədən xilas etdi və bir daha nəsə demək üçün ağızlarını açmaq istəmədi, çünki onlar bunun necə qarşılanacağından qorxdular.

Brett McKay. : Yaxşı. Beləliklə, düşünürəm ki, bu hekayələrdən götürülmüş nəticələr birdir, "Döyüşlərinizi seçin" böyükdür. "Amma sonra da özünüz üçün danışıqlar aparmamağa çalışın, çünki bu, sizi problemə salacaq. Özünüz üçün danışıqlar aparmaq məcburiyyətindəsinizsə, ayrılmağa çalışmalısınız. Güya... Və eşitdiyim yeganə məsləhət budur: "Özünüz üçün danışıqlar apararkən, başqası üçün danışıqlar aparırmış kimi davranın." Və bu “Qayğılı, amma qayğıkeş deyil” prinsipi, bu barədə çox düşünürəm. Və mən bunu anlamağa çalışdımçıxarın və bu tarazlığı qoruyun. Mən bunu başa düşməmişəm, daim bunun üçün çalışıram. Ancaq qayğı göstərmək üçün yaxşı bir xatırlatmadır, lakin çox deyil. Beləliklə, atanızın başqa bir prinsipi: "Nə deyil, necədir." Yaxşı, o, bununla nə demək istəyirdi? Bəs siz bunun necə oynadığını gördünüz?

Rich Cohen: Yaxşı, o, həmişə restoranı nümunə kimi istifadə edərdi, yəni “Onların burada təqdim etdikləri yeməklər deyil. bu sizi içəri gətirir, onların bunu necə çatdırdıqları, sizinlə necə rəftar etdikləri, təcrübənin necə olmasıdır”. O, insanlarla çox ləyaqətlə davranmaqda çox böyük idi. Beləliklə, bu yaxınlarda mənə öyrətdiyi bir hiylədir. Bu kitabdan sonra. O dedi: “Əgər görüşə gecikirsinizsə və öz günahınız, trafik, nə olursa olsun, gecikmisiniz. İnsanlar bunu böyük hörmətsizlik kimi qəbul edirlər, çünki onların vaxtına əhəmiyyət vermirsən." O dedi: “Əgər 10 dəqiqə gec getsən, çox üzr istə və “Bağışla, tıxacda qaldım, 30 dəqiqə gecikdim” de.” Onlar da gedəcəklər: “Yox, yox cəmi 10 dəqiqə gecikmisən”. Onların sizə qəzəblənməsinin dinamikasını dərhal dəyişdirin, ancaq sonra sizi dəstəkləyib üzr istəmək. Onun mənə öyrətdiyi başqa bir kiçik şey, bunun heç bir əlaqəsi yoxdur, amma həmişə bunun çox gülməli olduğunu düşünürəm, o, bütün bu insanlarla tanış olur və çox insanı xatırlamır, o qədər insanla tanış olur. Onlar gəlib onunla danışanda obir dəfə bunu mənə tanıdıqları kimi izah etdi.

Deyir: “Sən hələ də eyni yerdə yaşayırsan?” O, “Arvadlarını soruşsan, bəlkə arvadı öldü. Əri haqqında soruşsan, ola bilsin, boşanıblar. Onların işini soruşsan, bəlkə işdən qovulublar. Amma soruşsanız ki, onlar hələ də eyni yerdə yaşayırlar, ya onlardır və onların yerlərini xatırladığınız üçün çox sevinirlər, ya da köçüblər və bu, sizə danışa biləcəkləri bir hekayədir." Beləliklə, bu, insan qarşılıqlı əlaqəsinin bir az hiyləsidir. Və nə ilə necə olduğuna dair yaxşı bir nümunə, biz həmişə şəhərimizdəki bu həqiqətən pis restorana gedirdik. Və nəhayət, ona dedim: “Hamımız yeməklərə nifrət etdiyimiz halda niyə bu pis restorana gedirik?” Dedi: “Çünki onlar bizə stend verirlər”. Belə ki, nə üzərində necə idi. Beləliklə, o, həqiqətən təklif etdiyinizdən fərqli olaraq, insanlarla necə rəftar etdiyinizdən və onlarla necə davrandığınıza dair təcrübə yaratmağınızdan danışdı.

Brett McKay: Yaxşı, siz də bunu öyrəndiniz. ilk avtomobilinizi alarkən. Anladın ki, tamam, sənin üçün mükəmməl avtomobil bu Honda Civicdir, 70.000 mil. Və sonra tapdın. Siz isə ona baxmağa gedirsiniz və atanız belə deyir: “Xeyr, çünki bu, nə deyil, necədir.”

Rich Cohen: Yaxşı, hekayə belədir, ona görə də getdik. , nəhayət bu maşını tapdıq, konkret olaraq o maşını istəmədim. Uzun bir siyahı hazırladı, bu da onundur20 kateqoriyada ala biləcəyim hər bir avtomobili qiymətləndirdiyi məlumat. Və bu hesaba əsasən, 'mənə müəyyən bir qiymətə işlənmiş avtomobil lazım idi. 70.000 mildən az olan Honda Civic almalıydım. Və biz onu tapdıq və mən onu tapdığımız üçün həyəcanlandım. Və o, "Məncə, bu maşını almalısan" deyir. Mən “Nə? Bu sizin avtomobilinizdir. Bunu necə deyə bilərsən? Bu, bütün kriteriyalara cavab verir”. Dedi: “Bütün bu yazıları gördünmü?” Əvvəlki sahibi isə qapıda “Barry” dedi. Sərnişin tərəfindəki qapıda xəttatlıq yazısında olduğu kimi “Çak” yazılmışdı. Qapının üstündə isə “Barri” yazılmışdı. Digər qapıda isə “Bobby” yazılmışdı. Başlıqda isə “Çak” yazılıb. Və dedi: "Bütün bu yazıları görmüsən?" Mən dedim: “Bəs nə? Biz onu rəngləndirəcəyik”. O, deyir: “Siz nöqtəni qaçırırsınız. Bu avtomobilin sahibi bir əclaf idi”. Mənə görə, bu, necə ilə müqayisədə nə idi, yəni: “Yalnız avtomobilin nə olduğu deyil, avtomobilin necə rəftar edildiyi, onu kimin idarə etdiyi bu idi” blah, blah, bla, blah, blah.

Ancaq bu, həqiqətən də məndə təəssürat yaratdı. Və onun etdiyi çox şey kimi, çox gülməli idi ki, bütün həyatım boyu bunu xatırladım. Baxın, mən daha yaxşı olmayan Dodge Daytona ilə başa çatdım. O, həmçinin ailəmiz üçün ən yaxşı mükəmməl iti almaq üçün belə böyük bir siyahı hazırladı. Və 50 fərqli onay işarəsi kimi doldurduqdan sonra, ən çox bir beagle ilə başa çatdıqorta, ümumi it əldə edə bilərsiniz. Deməli, onun sisteminin öz məhdudiyyətləri var.

Həmçinin bax: Krav Maga haqqında Primer: İsrail Müdafiə Qüvvələrinin Döyüş Sistemi

Brett McKay: Beləliklə, atanızın həyatından çıxardığı və danışıqlarçı kimi karyerasına tətbiq etdiyi bu prinsiplər haqqında danışarkən, siz atanızın həyatına nəzər salırsınız, onu istiqamətləndirən böyük ideya nə idi?

Rich Cohen: Böyük ideya budur: “Həyata oyun kimi yanaş, çünki bu, budur. edir.” Və sonda heç bir şey, bu şeylərin heç biri sonda əhəmiyyət kəsb etməyəcək. Nəhayət, önəmli olan sizin münasibətləriniz və insanlara necə davrandığınızdır. Həmişə mən ona ağlıma gələn bir problemlə gəldiyim zaman deyirdi: “Bu, sadəcə olaraq, həyatın xəmirindəki bir qozdur, bu, əbədiyyətin radar ekranında sadəcə bir zərbədir”. Və bu, onun mesajı idi, yəni “Bu, o qədər də vacib deyil. Və bu bilik sizi qorxuda bilsə də, eyni zamanda sizə həyat oyununda istədiyinizi və bacardığınızı etmək və hərəkət etmək azadlığı verməlidir.”

Brett McKay: Yaxşı, Rich, bu əla söhbət oldu. İnsanlar hara gedib kitab və işiniz haqqında daha çox məlumat əldə edə bilərlər?

Rich Cohen: Mənim authorrichcohen.com saytım var və Twitter-dəyəm, Rich Cohen 2003. 2003 , çünki zirvəyə çatdığım ildir. Və bu, yəqin ki, ən yaxşı yerlərdir. Həmçinin, nəşriyyatçı McMillan-ın mənim üçün saytı və kitab üçün Amazon var.

Brett McKay: : Fantastic. Yaxşı,Rich Cohen, vaxt ayırdığınız üçün təşəkkür edirik. Bu, xoş idi.

Rich Cohen: Bəli, həqiqətən də əyləncəlidir. Təşəkkür edirəm.

Brett McKay: Mənim burada qonağım Rich Cohen idi. O, "Herbi Koenin sərgüzəştləri: Dünyanın ən böyük müzakirəçisi" kitabının müəllifidir. Amazon.com-da və hər yerdə kitab mağazalarında mövcuddur. Rich-in işi haqqında daha çox məlumatı müəllifrichcohen.com saytında tapa bilərsiniz. Həmçinin bu gün aom.is/herbie şou qeydlərimizə baxın, burada bu mövzunu daha dərindən araşdırdığımız resurslara keçidlər tapa bilərsiniz.

Yaxşı, bu, AOM podkastının başqa buraxılışını yekunlaşdırır. Podcast arxivlərimizi, eləcə də minlərlə məqaləni tapa biləcəyiniz artofmanliness.com saytımıza əmin olun. Bilirsiniz, demək olar ki, ağlınıza gələn hər şey var. Əgər siz AOM podkastının reklamsız epizodlarından həzz almağı sevirsinizsə, bunu Stitcher Premium-da edə bilərsiniz. Stitcherpremium.com saytına daxil olun, qeydiyyatdan keçin, ödənişsiz aylıq sınaq üçün çıxış zamanı “MANLINESS” kodundan istifadə edin. Qeydiyyatdan keçdikdən sonra Android və ya IOS-da stitcher proqramını endirin və siz AOM podkastının pulsuz epizodlarını əlavə etməkdən həzz almağa başlayırsınız. Əgər bunu etməmisinizsə, bir dəqiqənizi ayırıb Apple podcast və ya Spotify-da rəy bildirsəniz, bu, bizə çox kömək edir və əgər bunu artıq etmisinizsə, təşəkkür edirəm, zəhmət olmasa paylaşmağı düşünün. ondan bir şey əldə edəcəyini düşündüyünüz bir dost və ya ailə üzvü ilə şou. Həmişəki kimi,o START danışıqlarında idi, yəni ruslarla nüvə silahının yayılmasına dair danışıqlar aparıb. O, həmçinin NFL oyunçuları, Böyük Liqa hakimləri və bir çox həmkarlar ittifaqları üçün çalışdı. Beləliklə, o, hər şeyi etdi. Onunla bağlı məni həmişə maraqlandıran odur ki, o, öz karyerasını qurdu. Demək istəyirəm ki, o şey yox idi. Və sonra ən böyük şey o idi ki, mən 12 yaşım olanda o, kitab yazacağını elan etdi, zirzəmimizə düşdü və uzun əllə yazılmış bu əlyazma ilə gəldi və ondan əvvəl 22 naşir tərəfindən rədd edildi. , nəhayət bunu qəbul etdi.

Və o, “Hər şeyi müzakirə edə bilərsiniz: İstədiyinizi necə əldə etmək olar” adlanırdı. 1980-ci ildə nəşr olundu. Məncə, 13 kitab yazmışam. Təkcə onun kitabı hələ də hər il yazdığım hər şeyi üstələyir. Beləliklə, onun kitabı bir növ klassik oldu. Onlar bunu Harvard Biznes Məktəbində, Yale Biznes Məktəbində oxudular, bu, mənə gülməli gəlir, çünki o, Bruklindən bir növ küçə uşağıdır və o, indi ekspertdir.

Brett McKay: Bəli, gülməli. Siz dediniz ki, o, karyerasını qurdu və görünür, o, əsasən yalnız yaşayarkən, Bruklində böyüyərkən, Orduda olarkən əldə etdiyi prinsip və ideyalardan istifadə etdi və onu kodlaşdırıb və özünə iş düzəltdi.

Rich Cohen: Bəli, onun valideynləri mühacirdir və o, birinci nəsil amerikalı olduğuna inanırdı və onun hər şeyi güc və institutla bağlıdır.davamlı dəstəyə görə təşəkkür edirik. Növbəti dəfəyə qədər bu, Brett McKay sizə nəinki AOM podkastına qulaq asmağı, həm də eşitdiklərinizi həyata keçirməyi xatırladır.

Öyrəndi ki, onun həyat devizinə çevrilən şey, gücün qavrayışa əsaslanmasıdır. Əldə etdiyinizi düşünürsünüzsə, almasanız belə, aldınız. Və bu fikri söyləmək üçün o, əslində, kitabına restoranda doqquz yaşlı bir uşaq kimi çılğın olduğum haqqında hekayə ilə başladı və uşaqlıqda istədiyimi əldə etmək üçün məhdud gücümdən istifadə edə bildiyimi göstərdi. o restoranda yemək yeməmək üçün məni oradan dartıb apardılar. Deməli, onun məqsədi ondan ibarət idi ki, o, hansı insanları qorxutduğunu müzakirə etmək fikrini bir növ aydınlaşdırmaq istəyirdi və bunun ailənizlə, işinizdə, hətta fərqinə varmasanız belə, hər zaman məşğul olduğunuz bir şey olduğunu göstərmək istəyirdi. o. Ancaq bunu dərk etsəniz, onda həqiqətən daha yaxşı ola və onu bir oyuna çevirə və əylənə bilərsiniz. Beləliklə, onun uşaqlıqda öyrəndiyi bütün şeylər bunlardır və buna görə də onun kitabı, məncə, insanlarla çox əlaqə yaradır, çünki akademik kitab kimi yazılmayıb; bu, stend-up komediyasına bənzəyir.

Və buna görə də kitabımın gülməli olması, inşallah, oxuyarkən yüksək səslə gülməyiniz mənim üçün vacib idi. Çünki mənə elə gəlir ki, bu, İncil hekayəsinə bənzəyir, yəni İsanın həyatı var, bu da İsanın təlimi var. Mən atamı İsa ilə müqayisə etmirəm, amma onun həyatı çox gülməli idi və o, yaxşı və pis işlər gördü və həyatından onun fəlsəfəsi çıxdı. Belə ki, mənhər ikisini bir növ paylaşmaq istədi.

Brett McKay: Bəli, gülməli idi. Demək istəyirəm ki, oxuduqca çox güldüm. Həyat yoldaşım dedi: “O kitab doğrudanmı...” Mən dedim: “Bu, gülməlidir. Çox gülməli." Və beləliklə, gücün qavrayışa əsaslandığı fikri, bunu həqiqətən visserally öyrəndi. Bunu o, doqquz yaşlı, onu doqquz yaşlı uşaq kimi başa düşürdü. Və bu, o, məktəb keçidində gözətçi vəzifəsinə təyin olunanda baş verdi. Bu təcrübə haqqında bizə məlumat verin. O, gücün məktəb keçidində gözətçi olmaq qavrayışına əsaslandığını necə öyrəndi?

Rich Cohen: Yaxşı, onun hər şeyinin açarı odur ki, həyatda və danışıqlarda düşməniniz xeyirxahdır. narsissizmin. Hansı ki, insanlar, xüsusən də stress altında, yeganə oyunçu olduqlarını, təhlükə altında olan yeganə adam olduqlarını düşünməyə meyllidirlər və onlar kiminlə məşğul olduqlarının da stress altında olduğunu dərk etmirlər. , və onların da çətin vəziyyəti var. İndi danışdığınız hekayə atamın doqquz yaşında ikən məktəbdə çətinlik çəkdiyi vaxtdır. Və bir cəza olaraq, o, həqiqətən keçid gözətçisinə ehtiyacı olmayan bir növ keçiddə keçid gözətçisi kimi işləməli idi. Və sonradan Larri Kinq olan başqa bir uşaq Larri Zeyqerlə tanış oldu, o, bütün həyatı boyu onun ən yaxşı dostu idi, o da problem içində idi və o da bu vəzifəyə qoyuldu. Və bu keçid kemerlərini taxdılar və onlaronları küncə göndərdi. Və Larri bunun məşğul iş və axmaqlıq olduğundan şikayət edirdi. Atam isə belə dedi: “Yox, mən...” O, doqquz yaşındadır. “Düşünürəm ki, siz bu mövqeyi səhv başa düşürsünüz. Bizim gücümüz çoxdur. Onlar bizə çox güc verdilər.”

Və Larri bununla razılaşmadı və onlar mərc etdilər. Və bunu sübut etmək və mərcdə qalib gəlmək üçün atam dayanma işarəsini götürdü və bayıra çıxdı və sadəcə beş dəqiqəlik hərəkəti dayandırdı. Tezliklə Bruklin ştatının Bensonhurst şəhərində divardan divara hərəkət etdiniz. İnsanlar zəng çalırdılar, qışqırırdılar, söyüş söyürdülər, maşınlarından düşüb dava edirdilər, nəhayət müəllim gəlib onları oradan dartıb aparmalı oldu. Atam eynilə bir filmdəki oğlanları, sən demə, çavuş zolaqlarını soyanda idi. Onlar keçid mühafizə kəmərini cırıb onları yenidən sinifə təpiklə vurdular, lakin dərs sübut olundu, yəni, əgər sən gücün olduğunu düşünürsənsə, gücün var.

Brett McKay: Yaxşı. , o, yetkin ikən həyatında daha sonra başqa bir təcrübə keçirdi və Larry King'i də cəlb etdi, burada bu fikir, güc qavrayışa əsaslanır. Düşünürəm ki, Larri Demokratlar Partiyasının Milli Qurultayında idi.

Rich Cohen: Oh, hə.

Brett McKay: Atan da belə idi: Səninlə səhnədə olacam. Larri isə belə fikirləşir ki, bu, baş verməyəcək.

Rich Cohen: Yaxşı, sən yoxsan... Bilmirəm, sadəcə ona gedəcəyəm. İndi, siz darıxırsınızLarri radioda olarkən böyüdüyüm məşhur Mapo hekayəsi olan mühüm hekayə, onların bütün münasibətlərini qurur və bu, Larrinin radio şousunda danışacağı bir hekayədir və bu, bir növ dini hekayəyə çevrildi. Larri bunu Cimmi Kimmellə bağlı yenidən vəfat etməmişdən bir müddət əvvəl dedi, ona baxa bilərsiniz, amma o deyir: “Atamı danışıqlar aparan edən bu idi, yəni onlar 14 yaşında 9-cu sinfə gedəndə. Bruklinin o hissəsində orta məktəbin son ili idi, onlar hər gün Mapo adlandırdıqları Gil Mermelşteyn adlı uşaqla məktəbə gedirdilər, çünki onun başında böyük bir saç papağı var idi. Onu götürməyə getdilər və onun evi bağlanıb. Onun əmisi oğlu orada idi və dedilər: Gil haradadır, Mapo haradadır? Və dedilər ki, Mapo vərəm var və o, müalicə üçün Arizonaya göndərilib və mən evi bağlamaq, telefonu ayırmaq və məktəbə getmək və qeydlərini ora göndərmək üçün buradayam ki, o, məktəbə gedə bilsin. bayırda.

Və atam dedi ki, bilirsən, sənin həyatın kifayət qədər məşğuldur, məktəbə getməli deyilsən, gedərik, baş verənləri məktəbə danışarıq. Bu, atam Larri və Brazi Abadi adlı başqa bir oğlan idi və üçü məktəbə gedirdilər və atam dedi ki, bu Larrinin versiyasıdır. Atamın versiyası, bir az fərqlidir. Dedi, bilirsən, mənim 20 dollar qazanmağın gözəl yolu vardollar, ona görə də biz Coney adasına gedib ziyafət verə bilərik. Larri dedi ki, nə? O, Mapo-nun Arizonada xəstə olduğunu söyləmək əvəzinə, Maponun öldüyünü söyləyəcəyik [gülür] və cənazə çələngi üçün pul yığacağıq və bu pulu götürüb Coney adasına gedəcəyimizi söylədi. Beləliklə, atam bu digər iki uşağı da danışdırdı və onlar məktəbdəki ön büroya getdilər və dedilər ki, Mapo öldü, ön büro Maponun evinə zəng etdi və əlaqə kəsildi və onlar Maponun kartına mərhum yazdılar və sonra atam və Larri bütün bu dərslərə getdilər və böyüdülər, məncə, bu, 20 dollardan bir qədər çox idi.

Və digəri, Larri və Brazi, bundan qorxdular, tutulacaqlar, onlar böyük bəlaya düçar olacaqsınız. Atam dedi ki, Mapo qayıdana kimi biz orta məktəbdə oxuyacağıq və biz tamamilə fərqli bir yurisdiksiyadayıq, bilsələr belə, bu barədə heç nə edə bilməyəcəklər. Beləliklə, il keçdi və onlara ilin sonuna yaxın direktorun kabinetinə getmək üçün zəng gəldi və onlar bildilər ki, böyük bəlamız var və Larry və Brazy hirslənirdilər və direktor böyük deyil, daha çox problem dedi: Qulaq as, biz Gil Mermelstein Memorial Mükafatı adlı kiçik dövlət qulluğu mükafatımız üçün yeni bir işə başlayırıq, [gülür] və ilk qaliblər dostunuz üçün dəfn çələngi üçün pul yığdığınız və xatirənizi xatırladığınız üçün siz üçünüz olacaqsınız. sənin dostun.

James Roberts

James Roberts kişilərin maraqları və həyat tərzi mövzularında ixtisaslaşmış yazıçı və redaktordur. Sənayedə 10 ildən çox təcrübəyə malik olmaqla, o, müxtəlif nəşrlər və vebsaytlar üçün saysız-hesabsız məqalələr və bloq yazıları yazıb, moda və baxımdan tutmuş fitnes və münasibətlərə qədər bir sıra mövzuları əhatə edir. Ceyms Los-Ancelesdəki Kaliforniya Universitetində jurnalistika üzrə təhsil alıb və Kişi Sağlamlığı və GQ daxil olmaqla bir neçə tanınmış nəşrdə çalışıb. Yazmadığı vaxtlarda gəzintiyə çıxmağı və açıq havada gözəl yerləri kəşf etməyi xoşlayır.