Når de fleste mennesker tænker på psykopater, tænker de på ensartede monstrøse karakterer, der mangler empati og samvittighed.

Men min gæst siger, at disse karakteristika kun er en del af det spektrum af træk, der udgør psykopati, og selvom det faktisk er dårligt altid at have disse træk skruet højt op, kan de, når de bruges i visse grader under visse omstændigheder, faktisk bruges til adaptive, positive formål.

Kevin Dutton er forsker i eksperimentel psykologi ved Oxford og forfatter til bogen Psykopaternes visdom: Hvad helgener, spioner og seriemordere kan lære os om succes I dag definerer Kevin først, hvad der gør psykopater til psykopater, og hvordan de adskiller sig fra sociopater. Han beskriver, hvordan psykopatiske træk kan være særligt nyttige i nogle erhverv, og hvilke erhverv der tiltrækker flest psykopater. I anden halvdel af vores samtale fremlægger Kevin sit argument for, hvorfor han mener, at apostlen Paulus var en psykopat, og hvordan det faktisk er, hvad han mener.I slutningen af vores samtale tilbyder Kevin en test, der vurderer psykopati; følg med for at finde ud af, om jeg er psykopat, og tag selv testen for at se, om du er det.

Kom i kontakt med Kevin Dutton

• Kevin på Twitter
• Kevin på IG
• Kevins hjemmeside

Lyt til podcasten (og glem ikke at give os en anmeldelse!).

Lyt til episoden på en separat side.

Download denne episode.

Abonner på podcasten i den medieafspiller, du vælger.

Lyt reklamefrit på Stitcher Premium; få en gratis måned, når du bruger koden "manliness" ved kassen.

Podcast-sponsorer

Klik her for at se en komplet liste over vores podcastsponsorer.

Læs udskriften

Brett McKay: Brett McKay her, og velkommen til endnu en udgave af The Art of Manliness podcast. Når de fleste mennesker tænker på psykopater, tænker de på ensartede monstrøse karakterer, der mangler empati og samvittighed. Men min gæst siger, at disse egenskaber kun er en del af det spektrum af træk, der udgør psykopati. Og mens det altid at have disse træk skruet højt op faktisk er dårligt, når de bruges til atvisse grader under visse omstændigheder, kan de faktisk bruges til adaptive positive formål. Kevin Dutton er forsker i eksperimentel psykologi ved Oxford og forfatter til The Wisdom of Psychopaths, what Saint Spies and Serial Killers Can Teach us about Success. Taylor, show Kevin definerer først, hvad der gør psykopater til psykopater, og hvordan de adskiller sig fra sociopater. Han beskriver, hvordanpsykopatiske træk kan være særligt nyttige i nogle erhverv, i hvilke erhverv der tiltrækker flest psykopater. I anden halvdel af en samtale fremlægger Kevin sit argument for, hvorfor han mener, at apostlen Paulus var psykopat, og hvordan det faktisk var det, der gjorde ham til en så effektiv evangelist. I slutningen af vores samtale tilbyder Kevin en test, der vurderer psykopati. Bliv hængende for at findeog tag testen selv for at se, om du er en psykopat, når showet er slut. Se vores shownoter på @aom.is/psychopath.

Okay, Kevin Dutton, velkommen til programmet.

Kevin Dutton: Tak for invitationen, Brett. Det er virkelig godt at være her.

Brett McKay: Du er forskningspsykolog og har skrevet en bog, der hedder The Wisdom of Psychopaths, som handler om, hvad ikke-psykopater kan lære af psykopater. Og jeg er sikker på, at folk tænker, hvad? Er psykopater ikke gode mennesker? Men lad os tale om det. Hvad er... Hvad gør en psykopat til en psykopat? Jeg tror, det er et ord, vi kaster meget rundt med. Som, åh, den fyr er en rigtig psykopat,Men der er en faktisk... Det betyder noget. Så hvad betyder det?

Kevin Dutton: Ja, det er sandt, ikke? Jeg er glad for, at vi startede med det spørgsmål. Jeg mener, psykopat er et af disse ord. Jeg mener, det er så allestedsnærværende nu om dage, at det næsten mister sin betydning, og det er sandt, ikke? Når de fleste mennesker hører ordet psykopat, tænker de straks på film, seriemordere som Hannibal Lecter i virkeligheden. Selvfølgelig folk som Ted Bundy.Men når psykologer som jeg selv taler om psykopater, henviser vi faktisk til en særskilt undergruppe af individer med en specifik konstellation af personlighedskarakteristika såsom hensynsløshed, frygtløshed, mental hårdhed, selvtillid, kølighed under pres, følelsesmæssig løsrivelse, fokus, charme, karisma og selvfølgelig de karakteristiske mangler i samvittighed og empati.Ingen af disse træk eller egenskaber er nødvendigvis et problem i sig selv. Faktisk kan de alle sammen, hvis de skrues op på det rigtige niveau og anvendes i den rigtige kontekst, vise sig at være ret nyttige - nøglen ligger i kontekst og niveau.

Forestil dig for eksempel, at de kvaliteter, jeg lige har skitseret for dig, udgør drejeknapperne på en personlighedsmikserpult i studiet, som kan drejes op og ned i forskellige kombinationer. Hvis du nu bruger den analogi, når du frem til to konklusioner. Den første er, at der ikke er én endelig korrekt indstilling, som disse drejeknapper kan placeres på, men snarere vil det altid afhænge afpå tidspunktet for de særlige omstændigheder, du tilfældigvis befinder dig i. Okay? Og det kommer vi til lidt senere. Den anden konklusion, du kan drage, er, at der er visse job eller erhverv, som i sagens natur kræver, at nogle af disse mixerpultsknapper er skruet en lille smule højere op end den gennemsnitlige efterspørgsel, hvad vi kan kalde nogle præcisionstekniskeForestil dig for eksempel, at du har evnerne til at blive en topkirurg, men at du mangler evnen til at frigøre dig følelsesmæssigt fra den person, du opererer.

Brett McKay: Du kan ikke klare det, vel? Forestil dig, at du har evnerne til at være en topadvokat, men at du mangler den næsten patologiske selvtillid og narcissisme til at være midtpunkt i en fyldt retssal. Igen, det går ikke, vel? Forestil dig, at du har den strategiske og økonomiske snilde til at være en topforretningsperson, men at du mangler denhensynsløshed til at fyre nogen, hvis de underpræsterer, eller køligheden under pres til at ride en storm af, eller de rene nosser, der er nødvendige for at tage en kalkuleret risiko, når det er passende. Disse egenskaber, som jeg lige har skitseret for dig der, hensynsløshed, frygtløshed, selvtillid, kølighed under pres og følelsesmæssig løsrivelse udgør fem kerneegenskaber for den psykopatiskeSå du kan se, hvor titlen på bogen kommer fra. Jeg vil ikke sige, at de egenskaber, de psykopatiske egenskaber, nødvendigvis var dysfunktionelle i den bestemte kontekst, i de bestemte erhverv.

Kevin Dutton: Det kan de være, men hvis vi vender tilbage til analogien med blandingsbatteriet, så handler det om den kontekst, som personlighedstrækkene bruges i, den kombination, de bruges i, de niveauer, de skrues op på, og selvfølgelig den hensigt, de bruges med. Så det er dybest set, hvad en psykopat er, en person, der er høj på disse karakteristika. De er ikke nødvendigvisdårligt, som du kan se i nogle erhverv, vil den slags egenskaber disponere dig for succes, i retsmedicinske omgivelser, hvis du undrer dig over det, og hvordan du kan blive diagnosticeret som psykopat. I retsmedicinske omgivelser er det en lidt anden historie. Hvis du bliver henvist til en psykiater, en retspsykiater eller en klinisk psykolog, for eksempel i et fængsel, er duDiagnosen psykopat stilles som regel ved hjælp af en test kaldet psykopati-tjeklisten, som er udviklet af den moderne psykopatiforsknings fader, Bob Hare, en berømt canadisk psykolog, og som giver en maksimal score på 40 på denne test.

Det er normalt omkring en grænse på 30, som du skal score over for at blive diagnosticeret som psykopat. Generelt set, hvis vi diagnosticerer eller vurderer folk i den generelle befolkning for at se, hvor de kan figurere på det psykopatiske spektrum. Vi bruger andre slags tests, Brett, men i retsmedicinske sammenhænge har det tendens til at være hårchecklisten, som er standardinstrumentetOg hvis du er interesseret, måske lidt senere, har jeg udtænkt, [latter], jeg har faktisk udtænkt min egen test, som er en meget præcis test, der kun varer omkring to minutter for at se, hvor du er på det psykopatiske spektrum. Så hvis vi har tid lidt senere, kan vi gøre det. Vi kan se, hvor du er, og måske hvor dine lyttere også er. Så du har brug for en pen og papir eller etmobiltelefonen til at holde styr på din score, mens vi gennemgår den. Men ja, hvis vi har tid lidt senere, kan vi gøre det.

Brett McKay: Okay? Ja, det gør vi helt sikkert. Jeg vil se, om jeg er psykopat. Så psykopat, det er en personlighedsforstyrrelse. Det er ikke som depression eller angst, hvor de er som stemningsforstyrrelser, og det er en klynge af forskellige ting. Det er ikke bare én ting, det er en hel masse forskellige ting. Der er også en diagnose, som du skriver om antisocial personlighedsforstyrrelse, der lignerHvordan er de ens, men hvordan er de forskellige?

Kevin Dutton: Ja, mange mennesker forveksler ASPD antisocial personlighedsforstyrrelse med psykopatisk personlighedsforstyrrelse. Og i blandingen er også sociopati. Okay? Så det er virkelig interessant dette, fordi jeg vil fortælle dig hvad, lad mig give dig en demonstration eller et show i stedet for at fortælle, forestil dig at du mødte mig i en bar, ikke? Og sig, at du, jeg ved det ikke, stødte ind i mig i en bar, spildte din drink over mig, irriterede mig iHvis jeg var en person med antisocial personlighedsforstyrrelse, som i bund og grund er beslægtet med sociopati eller det, vi kan kalde sekundær psykopati, ville jeg måske reagere meget voldsomt på det. Jeg ville måske øjeblikkeligt smadre en flaske i hovedet på dig. Jeg ville måske slå dig. Jeg ville måske øjeblikkeligt være voldelig over for dig. Jeg ville så måske blive arresteret, taget med på politistationen, og senere ville jegSå med andre ord har jeg reageret på den situation på en meget impulsiv og ustabil måde.

Og det plejer at være indbegrebet af og karakterisere personer med antisocial personlighedsforstyrrelse eller personer med sociopati. De to er stort set udskiftelige. Men hvis jeg var en person, der var det, vi kan kalde en primær psykopat, ville jeg måske slet ikke reagere. Men hvis jeg måske så, at da du spildte din drink over mig, havde du en pung fuld af 20-dollarsedler, så ville jeg måske vente...Jeg ville måske vente på, at baren lukkede, eller at du gik, og så ville jeg måske nærme mig dig udenfor i en mørk gyde, stikke en kniv i dig for ulejligheden og tage din pung og forsvinde. Men jeg ville gøre det på en meget kalkuleret, overlagt, kølig, rolig og fattet måde. Så den største forskel mellem en psykopat og en person med ASPD eller sociopati, eller hvad vi kunne kalde sekundær psykopati,Brett, er, at psykopater har tendens til at reagere, og sociopater eller ASPD-ramte har tendens til at reagere.

Der var en psykopat, primær psykopat, som jeg engang interviewede, der udtrykte det virkelig godt, og han sagde, professor Dutton, jeg havde egentlig aldrig til hensigt at skade nogen. Det var bare følgeskader. Så med andre ord, hvis jeg vil have noget, du har, og du kommer i vejen for mig, så kan du komme til skade. Så psykopatisk vold er det, vi kalder instrumentel Brett. Det er et middel til et mål, hvor ensociopatisk vold har tendens til at være mere reaktiv over for situationen. Sociopater har tendens til at have mere samvittighed. De oplever anger, hvor en psykopat, som jeg siger, er meget overlagt, meget instrumentel, meget kold og følelsesløs reptil, kan man sige, og har ikke den anger og empati. Så det er forskellen mellem de to. Men generelt set, Brett, når journalister eller f.eks.Når ikke-videnskabelige forfattere bruger begreberne sociopat og psykopat, bruger de dem i flæng.

Brett McKay: Okay, men der er en forskel. Hvor stor en procentdel af befolkningen kan betegnes som psykopater?

Kevin Dutton: Ja, det er ca. 1 % af befolkningen. Der er en lille forskel i estimaterne, men det anslås normalt til mellem trekvart procent og ca. halvanden procent. Så gennemsnittet er ca. 1 %.

Brett McKay: Så okay, omkring 1 % af befolkningen er psykopater. Hvor mange procent af de kriminelle er psykopater?

Kevin Dutton: Ja, flere, der er flere kriminelle, der er psykopatiske. Brett, cirka mellem 15 og 20% i et generelt fængselsmiljø ville være psykopatiske. Men selvfølgelig er den anden ting ved det, at vi ikke ved det. Det er de kriminelle, der er blevet fanget, ikke? Og det har altid været et problem, jeg har bragt op. Vi ved ikke, hvor mange kriminelle derude, der ikke er blevet fanget, er... Læs merepsykopatiske, fordi de er de gode, [latter] Så selvom de ser, jeg mener, gode ud, er det dem, der undgik at blive opdaget. Så omkring 15 til 20% af de fængslede kriminelle er psykopater. Men hvis vi tager det synspunkt, at de virkelig dygtige kriminelle faktisk ikke er blevet fanget endnu, er det umuligt at sætte et tal på det.

Brett McKay: Så jeg har læst disse, selvfølgelig er det anekdotisk, hvad jeg har læst, men fra psykologer og rådgivere og terapeuter, at de faktisk har set en stigning i antallet af mennesker, der kommer til dem med personlighedsforstyrrelser. Så det kunne være borderline personlighedsforstyrrelse, narcissistisk personlighedsforstyrrelse. Er der noget lignende i gang med psykopater?

Kevin Dutton: Det er forblevet ret stabilt. Jeg mener, der er forskellige slags... Jeg mener, det er vigtigt at huske, at når vi taler om nogen, der udgør 1% af befolkningen, taler vi om ægte, rene, hvad vi kunne kalde kriminelle psykopater. Jeg mener, der er andre, det er faktisk interessant, at der er foretaget undersøgelser i virksomhedssfæren, og faktisk er estimaterne i virksomhedssfæren... Læs meresfæren er faktisk højere undersøgelser har vist, at dataene kommer ud som en lille smule højere af forekomsten af psykopati, der siger virksomheds- eller forretningssfæren end i den generelle befolkning. Så estimater i virksomhedssfæren varierer fra mellem fire og 12%, hvilket sandsynligvis ikke vil komme som en overraskelse for for mange af dine lyttere. Men jeg mener, jeg tror generelt set, og psykologerJeg tror, at hvis man ser på samfundet generelt og sammenligner det i dag med, hvordan det var for måske 30 eller 40 år siden, så vil jeg sige, at samfundet generelt kan betragtes som værende længere ude på det psykopatiske spektrum, end det måske var for nogle få år siden.

Jeg tror, at de sociale medier har en hel del at gøre med det, de sociale mediers anonymitet, men også livets tempo er blevet meget hurtigere. Alt fra husholdningsgenstande til venner er blevet engangsartikler og flygtige. Så generelt ville det ikke overraske mig. Jeg har ikke lige tallene i hovedet om nogen stigninger i psykopatisk personlighedMen det ville ikke overraske mig en tøddel, hvis folk generelt scorer højere på psykopatitests, end de ville have gjort for 30 år siden.

Brett McKay: Du nævnte, at en uforholdsmæssig stor del af de mennesker, der arbejder i erhvervslivet, er psykopater, men det er overraskende. Så du har set på sammenhængen mellem karriereområder og psykopati, og præster har en tendens til at score højt på psykopati. Hvad tror du, der foregår der?

Kevin Dutton: Eller du fortæller mig det. [latter] når, ja, du henviser til en undersøgelse, jeg lavede, som blev ret berømt tilbage i, jeg tror, det var omkring 2014, kaldet Great Bruce Psychopath Survey. Brett og jeg var med i et radioprogram herovre i Storbritannien, og jeg udsendte en opfordring, faktisk udsendte jeg en lille test på radioprogrammets hjemmeside, ret lig de tests, som vi skal lave lidt senere her i dit program.Og det, jeg fik folk til at gøre, var naturligvis at udfylde spørgeskemaet og besvare spørgsmålene, så ville de så at sige få deres psykopatscore, og til gengæld ville de fortælle mig, hvad deres erhverv var. Og ja, jeg var ikke klar over, hvor populært det faktisk ville blive. Og det viste sig, at flere tusinde mennesker udfyldte dette spørgeskema.

Hvis jeg havde vidst, at det ville blive så populært, ville jeg nok have gjort det på en mere videnskabelig måde. Men det var godt nok til at få nogle ret gode data. Og det viste sig, at jeg har det øverste af mit hoved. Nummer et, den mest psykopatiske profession var administrerende direktør. Nummer to kom advokater. Jeg tror, tre var medierne. Fire tror jeg var salgskirurger kom ind på fem. Politiet var derindeJeg tror, at præsterne kom ind som nummer otte. På det tidspunkt overraskede det mig selvfølgelig. Men når man ser helt realistisk på det, er kirken ligesom enhver anden virksomhed. Den involverer magtstrukturer og hierarkier, og hvis man vil til tops, er det stort set ligesom at komme til tops i enhver anden virksomhed.

Og især når du har en forretning, hvor varen er noget ubeskriveligt som Gud, og du har at gøre med at have magt, reel magt over folks liv, som tilsyneladende er bakket op af et guddommeligt væsen, så er det faktisk et ret frugtbart miljø for folk højt på det psykopatiske spektrum, som måske har ret tvivlsomme motiver at trives i. Nu,En ældre præst, da jeg var i Cambridge, sagde engang en af de mest skræmmende ting, som nogen nogensinde har sagt til mig i alle de år, jeg har arbejdet på dette område. Og han vendte sig om mod mig og sagde: Kevin, jeg tror ikke på Gud. Jeg er bare god til ham. Og det glemmer jeg aldrig, Brett. Jeg mener, se, jeg er ikke ... Hej, vi er her ikke for at grave kirkefolk ud, vel? Der vil altid være ...Men jeg mener, når du har folk, der siger, at du er en ret højtstående person i kirken, så har du faktisk en tendens til, som tiden går, ikke at blive overrasket over, at præster er oppe i top 10.

Brett McKay: Så hvad adskiller, der er succesfulde psykopater. Ligesom der er advokater, der er gode neurokirurger, administrerende direktører, de begår ikke forbrydelser. Så hvad adskiller de psykopater, der styrer deres, disse træk til vi siger, adaptive formål i modsætning til dem, der bruger til maladaptive formål?

Kevin Dutton: Ja, for at vende tilbage til kirurger, jeg mener, du nævnte kirurger der, og jeg vil fortælle dig noget ret interessant. Jeg holdt et foredrag for et par år siden, og der var en kirurg i publikum, der kom op til mig bagefter, og han sagde, jeg synes måske, du er lidt generalistisk ved at inkludere kirurger på listen. Han sagde, jeg har... Han er ikke i tvivl om, at han ikke prøvede at... Læs mereHan sagde, at han slet ikke er i tvivl om, at psykopatiske egenskaber er vigtige på operationsstuen. Men han sagde, at det måske er lidt mere nuanceret. Og han sagde, at han ikke ville blive overrasket, hvis vi lavede en undersøgelse, hvor vi ville finde ud af, at der er 11 eller 12 kirurgiske discipliner inden for paraplybetegnelsen kirurgi. Han sagde, at han sandsynligvis ikke ville blive overrasket over at finde, at dervar forskelle mellem de kirurgiske discipliner. Og vi begyndte at lave en undersøgelse med hjælp fra denne fyr faktisk. Faktisk kom COVID lidt i vejen for det og stoppede det, så vi burde virkelig vende tilbage til det. Men faktisk viser det sig, at der er tre af de kirurgiske discipliner, som virkelig er ret højt på det psykopatiske spektrum højere end de andre. En du har nævnt erI neurokirurgi er det nok ikke nogen overraskelse, at der er forskelle i afstanden mellem vigtige kapillærer og vener i hjernen på brøkdele af en millimeter, og hvis man gør det forkert, kan man slå nogen ihjel eller gøre dem blinde eller invaliderede for livet.

Så du går virkelig på en høj line, kirurgisk høj line der, og den anden af disciplinerne er kardiotorakal kirurgi, igen, sandsynligvis ingen overraskelse. Men en tredje overraskede mig faktisk, selvom ikke så meget nu, hvor jeg ved det, og jeg er sikker på, at du vil have folk til at lytte, og vi vil få dette, og at den tredje er ortopædkirurgi. Ortopædkirurger skal gøre nogle temmelig grimmeting med folk, de bruger bor, de er nødt til at brække knogler, de er nødt til at knuse knogler, så selv om du prøver at helbrede nogen og gøre dem raske, er du nødt til at gøre nogle ret grimme ting ved dem. Så neurokirurgi, hjertekirurgi og ortopædkirurgi er de tre førende blandt de kirurgiske discipliner, men jeg tror, spørgsmålet var: Hvad er forskellen mellem psykopater, derog psykopater, der går den dårlige vej?

Ved du hvad, Brett? Det handler om noget så simpelt som den baggrund, du voksede op i og kom fra. Det bliver meget kompliceret, så jeg bruger altid en simpel analogi. Jeg brugte analogien med en kugle i en pistol. Okay, så lad os sige, at kuglen i pistolen er dit DNA, det er din... Lad os sige, at det er din genetiske disposition for at blive psykopat. Okay, pistoler gør ikke...Okay, så du har brug for en finger på aftrækkeren for at affyre pistolen, eller i vores analogi for at få DNA'et til at blive levende. Fingeren på aftrækkeren i psykopati-pistolen er som regel en voldelig eller afværgende hændelse eller en række hændelser i dine formative år som barn. Så det kan være fra et voldeligt, dysfunktionelt, alkoholiseret hjem, en brudt familie, følelsesmæssigt misbrug,Fysisk misbrug, seksuelt misbrug. Du kan have fået en ødelæggende afvisning i en formativ periode af dit liv, du har måske ikke haft en god uddannelse, du kommer måske fra en meget fattig familiebaggrund, og du har ikke haft de rigtige rollemodeller. Alle mulige ting som det.

Hvis du har den slags baggrund, den slags start på livet, og du har kuglen i pistolen, så er det sandsynligt, at du ender med at gå den kriminelle vej, især hvis du også er aggressiv af natur. Okay, men hvis du har kuglen i pistolen, og du kommer fra, og forresten, det er ikke en eksakt videnskab, forresten, vi kender alle mennesker, der er kommet fra en virkelig, virkelig,Vi kender også folk, der kommer fra en meget god baggrund, som viser sig at være rådne æbler, men generelt set, hvis du har kuglen i pistolen, og du kommer fra en virkelig god familiebaggrund, en kærlig familiebaggrund, du har en god uddannelse, du har gode rollemodeller, så kan du måsketage en helt anden rod og den berømte vej, som overskriften engang udtrykte det, du har måske større sandsynlighed for at tjene kassen på markedet end noget andet sted, så det er ret meget baggrund, især formative oplevelser i din baggrund som barn, der har en tendens til at interagere med genetik.

Brett McKay: For at fremhæve den biologiske komponent i psykopati forvandler man sig selv midlertidigt til en psykopat med magneter i hjernen. Kan du forklare os det?

Kevin Dutton: Jeg er glad for, at du sagde midlertidigt der Brett, jeg tror, at min mangel er min umådelige super anden halvdel kan være uenig i det, men [latter] ja, det var et væddemål, som jeg indgik med en meget god ven af mig, Andy McNab, som er tidligere britisk specialstyrkesoldat, der er psykopat, mange mennesker, der er i specialstyrker, er på det psykopatiske spektrum, måske ikke overraskende, og Andy ogJeg gik head-to-head på en opgave for at se, hvem der ville være køligere under pres, og hvad denne opgave involverede, var at blive koblet til forskellige fysiologiske målinger såsom galvanisk hudrespons, som måler din svedhastighed, et indeks for angst, også din puls, ting som det, alle indeks for angst, og vi stod foran en computerskærm, som spillede på en slags lang historie kort,Nogle ekstremt grufulde billeder. Meget, meget grufulde billeder.

Og vi blev så overvåget for at se, hvor vores fysiologiske reaktioner ville ende, og ... Andys var bare flad, der foregik næsten ingenting, stort set guldstandardtesten for en psykopat, mine fysiologiske reaktioner gik gennem taget, så hvis du kiggede på grafen i slutningen af det, var mine fysiologiske reaktioner som New Yorks skyline op og ned, op og ned, op ogSå det var første fase af eksperimentet. Anden fase af eksperimentet var, at jeg gennemgik en teknik, som en af mine kolleger foreslog, og som er en af verdens eksperter, og som hedder transkraniel magnetisk stimulering.

Meget kort for dine lyttere Brett, for ikke at gå i for mange detaljer om dette, hvis du forestiller dig dine hjerneceller som hårene på dit hoved, hvis du vil have en anden frisure, kæmmer du dybest set dit hår til en anden stil. Det kan du gøre med neuroner ved hjælp af elektromagnetiske impulser, du kan give dig selv en elektromagnetisk neural kam over, såDu har så at sige fået en ny neural frisure i hovedet, men ligesom normale frisurer holder den ikke længe, hvis du kun gør det én gang, og den vil hurtigt vende tilbage til din sædvanlige stil.

Transkraniel magnetisk stimulering er altså at tage en hjelm på hovedet og målrette forskellige områder i hjernen, som man er interesseret i at stimulere, i mit tilfælde var det de områder, der har med følelser og empati at gøre, vi var nødt til at skrue ned for dem, min kollega udsatte mig så at sige for den elektromagnetiske kam, og så tog jeg testen igen, med andre ord, jeg kiggede på disse forfærdeligegrufulde billeder, og da jeg så på dem denne gang, mens jeg før fandt dem virkelig forfærdelige. Det var meget svært ikke at undertrykke et smil denne gang. Nu var mine målinger, mine psykofysiologiske målinger stadig ikke så seje eller så flade som min ven fra specialstyrkerne, Andy. Så jeg var nødt til at købe ham et par drinks og middag den aften, men de var dramatisk reduceret fra New Yorkskyline, som de var før.

Og dybest set varede effekten også i omkring 45 minutter bagefter, og folk har også spurgt mig, hvordan det føles, og det føles som om du har fem eller seks shots Jack Daniel's, men uden den slags sløvhed eller træthed eller mangel på fokus, som du får, det var lidt som om du ikke rigtig kunne bekymre dig om, hvad der skete, men du mistede ikke dit fokus. Jeg tror, jeg skrev på det tidspunkt, det var etDet var, som om hele min hjerne var blevet forårsrenset eller puttet i en vaskemaskine, og den kom helt anderledes ud. Og jeg kan huske bagefter, at der var et videospil med bilkørsel på det tidspunkt, som var i studenterbaren, hvor jeg skulle gå ud og slå min tidligere score, for jeg ventede selvfølgelig på at suse rundt om hjørnerne, jeg var ligeglad, nogen havde efterladt noglepenge på bordet for at betale for en middag, de gik, og jeg havde meget lyst til at tage de penge, [griner] det gjorde jeg forresten ikke, det var en meget, meget interessant oplevelse. Så ja, jeg tror, jeg er... jeg tror, jeg ved, hvordan det er at føle sig som en midlertidig psykopat alligevel.

Brett McKay: Ja, så psykopatens hjerne er forskellig fra en almindelig persons hjerne, en ikke-psykopatisk hjerne.

Vi tager en kort pause for at høre jeres ord fra vores andre sponsorer. Og nu tilbage til showet.

For at vende tilbage til idéen om, at psykopati kan være nyttigt og positivt, så bruger du dette eksempel, og folk vil sige, at det er skørt, men du argumenterer for, at apostlen Paulus kan have været psykopat. Nu har vi ikke givet dem... Du har ikke givet dem en test, så alt, hvad vi har, er spekulativt, vi baserer os på de historiske optegnelser, men hvad taler for, at apostlen Paulus kan have... Læs mereværet psykopat, og hvordan det kan have gjort ham til den største evangelisator af kristendommen?

Kevin Dutton: Ja, et par ting, der... Lad mig først tage fat i et punkt der, Brett, du sagde, at der ikke er nogen... Jeg har ikke testet ham, der er ingen psykologiske beviser. Faktisk har jeg på en måde, så du behøver ikke bare at tage mit ord for det, men ja, du har helt ret. Jeg er virkelig glad for, at ikke mange mennesker spørger mig om den hellige apostel Paulus, det er et af mine yndlingsemner, jeg... Læs mereJeg ville have elsket at møde ham. Der er ingen som helst tvivl. Han var psykopat og meget højt oppe på det psykopatiske spektrum. Jeg ved, at det vil komme som et chok for nogle af jer, der lytter, at grundlæggeren af den vestlige kristendom, før han blev til farvet glas, var en brutal narcissistisk psykopat, men han var, og jeg har ofte kaldt Sankt Paulus for psykopaternes skytshelgen.Det er ikke for at hænge ham ud på nogen måde, jeg er en stor beundrer af Sankt Paul, det er bare at konstatere fakta. Så lad mig vende tilbage til, hvordan jeg kom frem til denne diagnose, for den er virkelig interessant. Så bogens tagline, Wisdom of psychopaths er lektioner i livet fra helgener, spioner og seriemordere. Og da jeg først indrømmede over for forlaget, var forlaget meget, meget nervøs for at inkludere Sankt Paulfordi de troede, at det ville støde store dele af offentligheden fra sig, især i USA, men jeg var helt overbevist om, at jeg havde dataene, og jeg var meget sikker på det...

Og det var noget, jeg var meget passioneret omkring, og forlaget bakkede mig op og deraf den berømte tagline. Så faktisk, når jeg siger: "Tag ikke mit ord for det." Da jeg var på University of Oxford for et par år siden, var jeg omgivet af nogle af verdens bedste biografer af mennesker, de berømte historiske personer. Nuvel, nogle af disse var alle disse biografer havde og studerede de mennesker, derde var eksperter i i årevis og kendte sandsynligvis disse mennesker bedre, end de kendte sig selv, så det gik pludselig op for mig, at jeg var meget interesseret i at finde ud af, hvor berømte historiske personer kunne befinde sig på det psykopatiske spektrum? Så jeg kan køre vejen for at gøre dette, og jeg tænkte, Nå, okay, forestil dig, hvis jeg skulle give en psykometrisk test af psykopati, isærenhed Psykometrisk test af psykopati, som du siger er for medlemmer af den brede offentlighed... Og vi berørte det tidligere. Forestil dig, at jeg gav disse psykometriske instrumenter til verdens bedste biografer af berømte historiske personer, folk, der kendte disse personer, det er bedre, end de kendte sig selv og sagde: "Hej, udfyld dette spørgeskema, ikke på vegne af dig selv, naturligvis,men på vegne af den person, du er ekspert på." Det slog mig som videnskabsmand, at jeg faktisk nok ville få en ret præcis aflæsning af folk, men bare for at være sikker, fik jeg to akademiske eksperter til at gøre det for hver historisk person, som jeg profilerede.

Og så ser jeg på korrelationen mellem bedømmelserne fra dem begge, og det er klart, at hvis de var langt fra hinanden, så kan man godt sige: Nå, okay, det er måske ikke så pålideligt, men faktisk fandt jeg ikke nogen, der var for stor uoverensstemmelse, og Saint Paul var tydeligvis et af de mennesker, som jeg profilerede, jeg gav to akademiske eksperter spørgeskemaet til at udfylde på vegne af Saint Paul, ogHan lå meget højt i det psykopatiske spektrum, og jeg mener, se, det er ikke overraskende, for det første, hvis han levede i dag, ville han sandsynligvis blive anklaget efter Genève-konventionen for folkedrab. Før vejen til Damaskus var han tydeligvis massiv grøn kristen i stort antal, så total mangel på samvittighed der, han havde ingen bekymring overhovedet for sin personlige sikkerhed, han var konstant i fare for atHan blev udsat for voldelige overfald på åbne veje og i indre byer. Han led skibbrud tre gange.

Han blev anslået til at have tilbragt seks år af sin tjeneste i fængsel, fem gange modtog han de maksimale 39 piskeslag, mere end det, og du er i fare for at blive dræbt, han blev slået med stave tre gange. Der var en berømt hændelse uden for byen Lystra, hvor han prædikede, og han blev stenet af en vred pøbel til en tomme af sit liv slæbt uden for bymuren, og hvad gjorde hanså snart han kom forbi, gik han direkte ind igen, så han var også en lovbryder, ingen sans for konsekvenser eller personlig sikkerhed, han var en kold og beregnende politisk drivkraft, jeg tror, han manglede empati, han blev uvenner med Sankt Peter i Antiokia, hvor han kaldte Peter en hykler, og bibelforskere har faktisk fundet ud af, at han var en hykler.vil bemærke, at Paulus var nødt til at forlade Antiokia efter det og stort set som persona non-grata. Så han var ikke bleg for at køre hen over folks følelser og fornemmelser uden overhovedet at bekymre sig om dem.

Og uden tvivl, med mere end en knivspids narcissisme, er der også ideen om, at han også var en social kamæleon, at ... Den berømte passage i 1 Korintherbrev, hvor han siger: "Jeg er blevet alt for alle mennesker." For jøderne er jeg blevet jøde for at vinde jøder. For dem, der er under loven, er jeg blevet under loven. Nu er jeg ikke under loven, siger han, så vind dem, der er under loven, til demder er uden for loven, jeg er blevet uden for loven for at vinde folk, der er uden for loven, og for de svage er jeg blevet svag og så videre og så videre. Så hvis man ser på disse kvaliteter, hensynsløshed frygtløshed, narcissisme, manipulerende og mangel på empati, plus den høje score, som han fik fra to akademiske eksperter, der havde studeret Paul i årevis, synes jeg, det erJeg er ret sikker på, at Paulus lå højt på det psykopatiske spektrum, og når vi ser på de farvede glas i vores kirker og katedraler, har vi en psykopat derinde.

Brett McKay: Han er også instrumentel, så i det vers, du lige citerede, Første Korintherbrev, siger han: "For jøderne blev jeg jøde for at vinde jøderne." Han siger: "For de svage blev jeg den svage, for at jeg kunne vinde de svage." Så han gør disse ting med et formål.

Kevin Dutton: Absolut, og han er, hvad jeg vil kalde en god psykopat. Jeg mener, han var ikke vilkårlig i det, han gjorde, hvis vi går tilbage til analogien med mixerpulten, som jeg fortalte dig om lidt tidligere, og vi ser på den slags knapper på mixerpulten, så handler det om den rigtige kontekst, den rigtige kombination, det rigtige niveau og med den rigtige hensigt. Og det er helt rigtigt,Det er derfor, jeg finder Paulus så fascinerende. Hvis jeg var Gud, hvilket jeg ikke er, [griner] ville jeg have valgt Paulus til den tjeneste netop på grund af den personlighedsstruktur, han havde. Hvis du ville sprede kristendommen, sprede ordet i den slags ustabile omgivelser, der eksisterede på den tid, ville du ikke vælge en krympende viol, Brett.

Brett McKay: Nej, ja, du vil ikke vælge den fyr, der får et flag én gang og giver op, du vil have den fyr, der bare bliver ved med at gå tilbage, efter at han er blevet pisket, han er ligeglad.

Kevin Dutton: Han var hensynsløs, frygtløs og narcissistisk. Han havde det hele.

Brett McKay: Men det er den samme fyr, der skrev Første Korintherbrev 13, som handler om kærlighed. Kærlighed er tålmodig, kærlighed er venlig. Den misunder ikke, den praler ikke, den er ikke stolt. Så hvordan forener man psykopaten Paulus med denne fyr, der skrev denne fantastiske ting om kærlighed, som folk læser ved bryllupper og lignende?

Kevin Dutton: Lad mig besvare det spørgsmål, Brett, ved at læse en af mine yndlingspassager om kærlighed, det er kun en kort passage, og den lyder sådan her: "Kærlighed, ægte kærlighed, ægte kærlighed er en plante, der ikke behøver vanding, den søger ikke at blive opretholdt af sit objekt, men udelukkende at nære det. Kærlighed er blind, ikke i den forstand, at den ikke kan se, men i den forstand, at den ikke kan fordømme eller lade gå til grunde eller visne. Kærlighed er ligesomen ild, der brænder i en tom rist, den lever kun af sig selv, den danser og flammer indefra." Nu kunne man tro, at denne passage var skrevet af en af de store romantiske forfattere eller digtere fra det 19. eller 18. århundrede, men det var den faktisk ikke.

Det blev skrevet af et AI-program for bare et par uger siden med omtrent lige så meget erfaring med kærlighed som en majroe. Jeg tror, at når vi sammenligner den passage med den berømte passage fra 1. Korintherbrev 13, som Paulus skrev, er der intet specifikt i den passage, som Paulus skrev, der definitivt overbeviser mig om, at forfatteren af den virkelig havde nogen ægte erfaring eller følelse af kærlighed. Hvis et AI-program kanskrive en passage som den, jeg lige har læst op for dig, så tror jeg ikke, at det er helt anderledes end det, Paulus skrev, og jeg tror, at dit spørgsmål her faktisk viser en meget vigtig skelnen, som vi er nødt til at foretage, når det kommer til psykopater og empati, fordi der er to forskellige slags empati.

Der er det, vi kalder varm empati, Brett, som dybest set er følelsen af at føle, hvad og hvordan en person føler sig okay, det er, når vi virkelig føler, hvad en anden person føler, og så er der kold empati, som er evnen til kognitivt og lidenskabsløst at måle, hvad en anden person måske føler og at handle i overensstemmelse hermed, og der er en masse videnskabelig dokumentation, en masse empiriskdata, der antyder, at psykopater er mangelfulde i den varme empati, men de har en masse kold empati, de er endda bedre end resten af os, muligvis til at måle kognitivt, køligt, roligt og lidenskabsløst, hvad en anden person tænker og handle i overensstemmelse hermed, hvilket selvfølgelig gør dem til gode manipulatorer, gode overtalere.

Og det kan meget vel være det, vi ser her med Paulus i den passage. Jeg må forresten sige, at jeg igen gentager, at jeg er en gradbøjet stor beundrer af Paulus, jeg synes, han var en meget, meget begavet personlighed, så jeg er ikke ude på at hænge ham ud her, men jeg tror, at i betragtning af at han lå højt på det psykopatiske spektrum, tror jeg meget muligt, at dette mere var en kognitivDenne passage var en kølig og lidenskabsløs beskrivelse af, hvordan han havde opfattet kærligheden hos andre mennesker, han behøvede ikke nødvendigvis selv at have følt den, og jeg husker en psykopat, der sagde: "For at vide, hvordan trafiklys fungerer, behøver du ikke farvesyn, du behøver ikke at se det røde og det grønne lys, du skal bare vide, hvilken del af lyset, der eroplyst." Og det opsummerer i høj grad i visuel form...

Forholdet mellem psykopater og empati, de ser ikke farven på følelser, men de ved, hvilke dele de skal lyse op. Hvis du vil sætte det i en musikanalogi, ser de noderne på siden, men de hører ikke melodien eller melodien. Så det faktum, at St. Paul skrev den meget berømte passage om kærlighed i 1 Korinther 13, det modsiger bestemt ikke for mig noget af den videnskabelige dokumentationOg det ændrer ikke en tøddel på min opfattelse af, at han lå højt på det psykopatiske spektrum.

Brett McKay: Hvis du er troende, vil du selvfølgelig sige, at det bare afslørede ordet. Han kunne være en psykopat, men Gud kunne stadig fortælle mig denne fantastiske ting om kærlighed.

Kevin Dutton: Absolut. Ja, jeg kritiserer ikke Paulus. Og som jeg siger, kan jeg sagtens se, hvorfor Paulus var den rette mand til jobbet i netop den tid, i netop det miljø, det var en meget, meget farlig verden, han levede i. Kristne var i livsfare meget af tiden, og det viste hans eget liv. Han tilbragte, som jeg siger, seks år i fængsel. Han var en rigtig frygtløs eventyrer, og han... Læs mereMen han var en god psykopat, fordi han var nødt til at være det.

Brett McKay: Okay. Så det at være lidt psykopatisk kan være nyttigt, hvis man er en banebrydende profittype som Paul. Men vi har også talt om, hvordan psykopati kan være nyttigt i andre erhverv, som at være læge eller advokat eller administrerende direktør. Men lad os tale om nogle af de specifikke træk ved psykopatien, der kan være adaptive for alle. Og et af de træk ved psykopatien, som du taler om, er hensynsløshed. Nuvel, enMange mennesker har det ikke godt med at være hensynsløse, men hvad kan ikke-psykopater lære af psykopater om, hvordan man er hensynsløs, men på en adaptiv måde?

Kevin Dutton: Ja, jeg tror, at en af de ting, som psykopater er meget gode til, hvis vi bare skal forklare, hvad det betyder at være hensynsløs, Brett, er, at de er i stand til at afkoble følelser fra adfærd. Okay? Og det er noget, som mange af os kunne gøre lidt mere af. Jeg siger ikke ... Faktisk, da bogen først kom ud, sagde alle: "Åh, Dutton prøver at gøre hele verden til psykopater." Jeg ...Men hvis du tænker over det, er der mange af os, der har den fejlagtige opfattelse, at vi skal have lyst til noget for at gøre det. Det er bare ikke sandt. Hvis det var tilfældet, ville halvdelen af os ikke stå ud af sengen om morgenen, vel? Så det er den første sandhed. Du behøver ikke at have lyst til at gøre noget for at gøre det. Nuvel, [griner] du kan splitteOkay, lad os for eksempel sige, at du tager på ferie, og lad os sige, at du tager til havet, du har dine badebukser på eller din badedragt på, og der er havet. Og du ved, hvad jeg vil sige, du kan opdele folk i to lejre. Der er folk, der dybest set løber direkte ud i havet og dykker ned i bølgen, ikke?

Eller du har en anden gruppe mennesker, der dybest set bruger omkring en halv time på at komme i. De dypper tæerne i, de plasker, de kommer op til knæene, whoo, og så bølgen, åh og det er virkelig koldt, og til sidst kommer de i. Mens den person, der bare løb og sprang i, har været i omkring 20 minutter. Nu synes du måske, at det er ret flippende, men faktisk har der været undersøgelserJeg har kigget på det i det virkelige liv og tænkt på, hvem der oplever mest ubehag eller smerte. Er det løberne og hopperne, der går direkte ind, eller er det plaskere. Måske ikke overraskende er det faktisk plaskere, der oplever mest smerte, fordi de forværrer det, ikke kun tanken om at gå ind forværrer den smerte, de føler, men det er næsten døden ved 1000 snit.Hvis du derimod får det helt ud af verden med det samme, "Okay".

Du har den ene store dosis smerte, men faktisk er det hele overstået, ikke?" Så du oplever mindre smerte, hvis du bare løber ind og gør det og hopper. Så hvad har det at gøre med hverdagen? Nå, faktisk er vi nøjagtig det samme som folk på stranden. Der er psykologiske plaskere, og der er psykologiske løbere og hoppere i. Og hvis du bare bruger nøjagtig den samme logik, jo mere du sætterjo mere du tøver, jo mere du finder på grunde til ikke at gøre noget eller udskyder noget, jo mere smerte vil du faktisk føle. Og det kan være alt fra at fyre nogen til at sige "nej", eller til at gøre en opgave, som du har udskudt i årevis eller foretage et akavet telefonopkald.

Så bare det at være opmærksom på det og sige: "Okay, hør her, så snart du har brug for at gøre noget, jo hurtigere du kan gøre det, jo mindre smerte vil du samle", begynder tingene at ændre sig. Svaghed, Brett ligger i hullerne eller sprækkerne mellem at tænke og gøre. Når du tænker, at du er nødt til at gøre noget, hvis du så lader det ligge i lang tid, før du rent faktisk gør det, er det dybest set angstens kimog vokse i det hul eller den sprække mellem tænkning og handling. Og det er der, man begynder at blive nervøs, og det er der, angsten begynder at snige sig ind. Så hvis du vil være mere hensynsløs, hvis du vil være hårdere, hvis du vil være mere modstandsdygtig, så brug Nike-sætningen: "Just Do It." Okay? For der er meget visdom i det. Det var i øvrigt baseret på Gary Gilmore, denAmerikansk seriemorder. Jeg ved ikke, om du kender ham, men hans sidste ord, da han blev henrettet, var: "Let's do it." Og det var der, sloganet kom fra. Men hvis du vil være mere hensynsløs, hvis du vil være mere modstandsdygtig, skal du ikke tænke over det, bare gøre det, afkoble følelser fra adfærd, ikke lade der gå lang tid, fra du tænker på at gøre noget, til du går i gang med at gøre det...det.

Brett McKay: Sidste år fik jeg den idé, at jeg faktisk muligvis lærer mine børn at være psykopater i visse situationer. Så mine børn dyrker sport, basketball, flag football, og når man er forælder, står man på sidelinjen og råber til sine børn, når de er i forsvaret: "Vær aggressiv, vær aggressiv." Og jeg kan huske, at jeg spurgte min datter: "Når jeg siger vær aggressiv, eller en træner siger vær aggressiv,Hvad tror du, det betyder?" Jeg prøvede at finde ud af, om de forstod, hvad jeg mente med det. Og hun sagde: "Det betyder, at du bliver virkelig vred og slår nogen i ansigtet." Og jeg sagde: "Nej." Det er ikke det, jeg mener. Det ville være overfald, og det vil vi ikke gøre. Og jeg er klar over, at aggression... Når jeg siger, vær aggressiv, vil jeg have dig til at tænke på målet med det, du prøver at gøre iSport er at få bolden, få rebounden og bare gå efter det. Og du bryder ikke reglerne, men det er proaktivt.

Du reagerer ikke på de andre spillere. Hvis du hopper op efter rebounden og faktisk vælter en fyr, så er det fint, du prøvede ikke at skade fyren, men det var et biprodukt af det. Så når jeg siger til mine børn, at de skal være aggressive i sport, så siger jeg på en måde til dem, at de skal være psykopater, gode psykopater på en måde. Du reagerer ikke på de andre spillere, du bliver ikkeDit mål er bare at trække flaget, få bolden, og uanset hvad der sker i processen, er det, hvad der sker. Du prøver ikke med vilje at skade folk, men du er nødt til at gøre, hvad du skal gøre for at få succes.

Kevin Dutton: Ja, jeg kunne ikke sige det bedre selv. Jeg mener, jeg kalder det "angrebstankegangen." Og jeg arbejder meget med elitesport, og jeg har endnu aldrig set en stor mester, der ikke havde dræberinstinktet, ikke havde en angrebstankegang, selv når de taber, selv når de er bagud, have en angrebstankegang, som dybest set er at vinde ved at angribe. Og jeg bruger ofte sport som et eksempel på, hvorOg det eksempel, jeg ofte bruger, er en som Roger Federer, en af de sødeste fyre, man kunne ønske sig at møde uden for banen. Men når han er på Flushing Meadows eller når han er på Wimbledon eller når han er på Roland Garros eller steder som det i en stor finale. Han er absolut hensynsløs i at knuse modstanderen på den anden side af nettet. Og somJeg siger, at hvis Roger Federer opførte sig sådan på banen i hverdagen, ville han snart have befundet sig i en helt anden retssal, en domstol. Men forskellen i personlighed mellem, hvem Roger Federer er uden for banen, og hvem han er på banen midt i en stor Grand Slam-finale, er drastisk, den er dramatisk, det er en enorm kløft.

Og alligevel ville Federer ikke have tænkt på noget, eller enhver stor mester, Djokovic, Nadal, enhver stor mester ville ikke tænke på at knuse den anden person 6-0, 6-0, 6-0 på Flushing Meadow i finalen i US Open, overhovedet ikke. Du taler om foran millioner af mennesker, der er tunet ind over hele verden, du knuser fuldstændigt og saboterer en andens drøm. Hvorfor skulle du føle noget som helst...Og alligevel, uden for banen, kan du være den sødeste fyr under solen. Og folk siger ofte til mig: "Ja, men sport er ikke det virkelige liv." Selvfølgelig er det det virkelige liv. Der er milliarder og atter milliarder af dollars i sport, og folk kan blive fuldstændig knust foran millioner og atter millioner af mennesker. Deres drømme ligger blottede foran verden, og du tramper på alleSå fortæl mig ikke, at sport ikke handler om det virkelige liv. Så jeg kunne ikke være mere enig med dig. Men det er et godt eksempel på, hvordan gode psykopatiske træk kan bruges, ikke bare bruges, de er afgørende for at få dig til tops og holde dig der.

Brett McKay: Men ja, det afhænger af konteksten og også af, hvor meget du vil have...

Kevin Dutton: Ja, absolut. Jeg mener, absolut.

Brett McKay: Det kan blive... Det ville være slemt i en anden sammenhæng.

Kevin Dutton: Ja, absolut. Som jeg sagde, hvis Roger Federer kom ud af banen i Flushing Meadows eller Wimbledon, og han ikke skruede ned igen, ville han snart befinde sig i en helt anden retssal. Men faktisk er han i stand til at skrue op, når det er nødvendigt, hvilket er midt i en stor finale, og skrue ned, når han kommer ud af banen. Absolut, det handler om kontekst, kombinationsniveau oghensigt.

Brett McKay: Så jeg tror, tricket er at lære, hvornår man skal løsrive følelser fra handling. Og det er en færdighed, du skal øve dig på, og du vil være utilpas i starten, men jo mere du gør det, vil du lære at... Du vil blive bedre til det.

Kevin Dutton: Så det er en af de store forskelle, Brett, mellem folk, der ender i fængsel, og folk, der har succes, og som bruger deres psykopatiske egenskaber til at få succes. Og det er, igen, at gå tilbage til analogien med mixerpulten. Hvis dine knapper sidder fast på max, og du ikke kan skrue dem ned, og de bare blæser ud, hensynsløshed frygtløshed hele tiden, har du det lydspor påog det er ligegyldigt, hvor du er, så ender du ret hurtigt i fængsel, men hvis du er i stand til at skrue op og ned for de knapper, hvis du er en god personlighedsproducer, så vil du sandsynligvis få succes, og det er stort set forskellen. Hvis vi bruger mixerpultanalogien mellem en god og en dårlig psykopat.

Brett McKay: Der er nogle andre træk, hvor du taler om bogen frygtløshed, at være mentalt modstandsdygtig, at være opmærksom er en anden. Psykopater bliver ofte i øjeblikket, de er virkelig fokuserede på, hvad der foregår, men lad os tale om... Lad os tage denne test. Lad os finde ud af, om jeg er psykopat. Og måske hvis du lyttede og fandt ud af, om du er psykopat i dag.

Kevin Dutton: Okay, hvad du skal bruge, Brett, du skal bruge, lad mig få testen foran mig her. Du skal bruge pen og papir, eller du skal bruge en mobiltelefon, noget du kan registrere dine svar på, okay? Fordi hvad jeg vil gøre er, jeg vil læse dig op 11 punkter, okay? 11 udsagn. Og disse udsagn beskriver hypotetisk dig som person, okay? Og hvad du erDu skal bedømme dem, mens jeg gennemgår dem, fra 1 til 11. Du skal bedømme dem efter, hvor præcis en beskrivelse du synes, hvert udsagn er af dig. Og du skal bruge følgende bedømmelsesnøgle, okay? Så hvis du er meget uenig i, at udsagnet beskriver dig, giver du dig selv nul point, okay? Meget uenig, nul point. Hvis du er uenig, giver du dig selv ét point. Hvis du erHvis du er helt enig, giver du dig selv to point, og hvis du er meget enig, giver du dig selv tre point. Okay? Så der står 0, 1, 2, 3, pointskalaen går fra nul, meget uenig, til tre, meget enig. Okay, har du forstået det?

Jeg har den.

Det, jeg vil gøre, er, at jeg vil læse disse 11 udsagn op for dig, og du skal skrive det ned på et stykke papir, eller skrive det på din mobilskærm eller hvad som helst. Lad os holde styr på, hvad din score er for hvert af punkterne, okay? Og nummer et er: Jeg planlægger sjældent. Jeg er en spontan person. Jeg planlægger sjældent. Jeg er en spontan person. Nu,Jeg vil give dig et godt råd, Brett: Sig ikke dine tal højt. Grunden til det bliver tydelig om et øjeblik.

Ja, selvfølgelig.

Bare skriv dem ned, okay? Jeg planlægger sjældent på forhånd. Jeg er en spontan person. Nummer to, det er okay at være sin partner utro, så længe man ikke bliver opdaget. Det var derfor, jeg sagde, at du ikke skulle sige dem højt. Du skal være ærlig i denne test, folkens. Forresten, når jeg gør dette på et universitet med studerende, der elsker dette, er dette spørgsmål også altid det, hvor de er lidt... Læs merese hinanden over skulderen og se, hvad den anden person lægger i det. Nummer tre, hvis der dukker noget bedre op, er det okay at aflyse en langvarig aftale. Hvis der dukker noget bedre op, er det okay at aflyse en langvarig aftale. Bare for at opsummere, Brett, nul er meget uenig, et er uenig, to er enige og tre er meget enige. Nummer fire, at se et dyr såret eller iSmerte generer mig ikke det mindste.

Nummer fem: At køre hurtige biler, køre i rutsjebaner og springe i faldskærm tiltaler mig. Nummer seks: Det gør mig ikke noget, hvis jeg skal træde på andre for at få det, jeg vil have. Nummer syv: Jeg er meget overbevisende. Jeg har talent for at få andre til at gøre, som jeg vil. Nummer otte: Jeg ville være god til et farligt job, fordi jeg hurtigt kan beslutte mig. Tænk ikke for længe over det. Nummer ni: Jeg synes, det erlet at holde sammen på, når andre knækker under presset. Nummer 10, hvis du er i stand til at narre nogen, hey, det er deres problem, de fortjener det. Og den sidste, nummer 11, det meste af tiden, når tingene går galt, er det en andens skyld, ikke min.

Okay? Så du burde have 11 tal på en skærm eller en side foran dig der, Brett eller folk, hvis du spiller derhjemme. Det, jeg vil have dig til, er at lægge dem sammen, lægge tallene sammen, og du vil komme til en endelig total. Nu, Brett, sig ikke dit tal højt endnu, kammerat. Det, jeg vil gøre, er, at jeg vil gennemgå scoringsintervallerne, og hvad det betyder, okay? Hvor du er på det psykopatiske spektrum.Hør, hvad vi først og fremmest skal sige her er, at vi ikke diagnosticerer nogen her, okay? Dette er ikke en klinisk diagnose, dette er bare en generel indikation af, hvor du kan være på det psykopatiske spektrum. Okay? Så lad os få det ud af vejen. Nu, nul til 11, hvis du har scoret nul til 11 på den test, folkens, er du lavt på det psykopatiske spektrum, okay? Hvis du scorer 12 til 17under gennemsnittet, 18 til 22 er gennemsnitligt, du kan mærke spændingen stige, kan du ikke? 23 til 28, du er højt på det psykopatiske spektrum. Og 29 til 33, du er meget højt på det psykopatiske spektrum. Så fortsæt Brett, hvad fik du?

Brett McKay: Jeg fik en sekser.

Kevin Dutton: Det er patetisk. Jeg sender dig et par bøger. Du skal læse et par af dem. Vi skal have skruet lidt op. Vi skal... Men jeg kan se, at du aldrig har været så glad for at have klaret en test dårligt, vel?

Brett McKay: Nej, jeg skal helt sikkert ikke være James Bond. Jeg skal ikke være spion. Ja, jeg er helt sikkert firkantet.

Kevin Dutton: Ja. Seks. Du er... Hør, du er en helgen, en god helgen. Du er ikke engang som Sankt Paul. Du er en god helgen. Du er... Ja, det er en til erindringerne, altså.

Brett McKay: Det er rigtigt.

Kevin Dutton: Men hør, jeg ved ikke, om du vil gøre dette Brett, men jeg ville være virkelig interesseret i at se, hvad dine lyttere scorer. Så hvis dine lyttere kan lægge det på Twitter og måske bare skrive din score ned og måske sige, hvad du lever af, ville det være lidt interessant, hvis du tagger mig i ... Så jeg vil give mit Twitter-insta-handle. Det er @therealdr, det er Dr. Kev, K-E-V. Så @therealDrKev. Hvis du kan tagge mig i, sætned, hvad din score er, og hvad du arbejder med, vil jeg holde øje med, for jeg er sikker på, at der vil være nogle virkelig interessante.

Brett McKay: Kevin, det har været en god samtale. Ud over din Instagram og Twitter, hvor kan folk ellers gå hen for at lære mere om dig og dit arbejde?

Kevin Dutton: Ja, du kan gå til min hjemmeside, som er Dr. Dr, det er drkevindutton.com, og du kan se lidt om, hvad jeg laver der. Så Brett, jeg har virkelig nydt det. Jeg har virkelig virkelig gode spørgsmål. Jeg er så glad for, at du spurgte om Saint Paul. Næsten ingen spurgte mig om Saint Paul. Og som du sikkert kan fortælle, var det et af mine yndlingsemner. Men jeg har virkelig, virkelig nydt det. Det har væretfab. Det har været rigtig sjovt.

Brett McKay: Jeg har virkelig også nydt det, Kevin, tak fordi du kom.

Kevin Dutton: Tak, fordi jeg måtte være med, Brett.

Brett McKay: Min gæst i dag var Kevin Dutton. Han er forfatter til bogen The Wisdom of Psychopaths. Den er tilgængelig på amazon.com og i boghandlere overalt. Tjek vores show notes på aom.is/psychopath. Vi finder links til ressourcer, så vi kan dykke dybere ned i dette emne.

Det var endnu en udgave af AOM-podcasten. Hvis du gerne vil nyde reklamefri episoder af AOM-podcasten, skal du gå til stitcherpremium.com, tilmelde dig og bruge koden "manliness" i kassen for at få en gratis prøvemåned. Når du er tilmeldt, skal du downloade Stitcher-appen på Android eller iOS, så du kan begynde at nyde reklamefri episoder af AOM-podcasten. Og hvis du ikke allerede har gjort det, vil jeg sætte pris på, hvis du tageret minut til at give os en anmeldelse på Apple Podcasts eller Spotify. Det hjælper meget. Og hvis du allerede har gjort det, tak. Overvej at dele showet med en ven eller et familiemedlem, som du tror, vil få noget ud af det. Som altid tak for den fortsatte støtte. Indtil næste gang er det Brett McKay, der minder dig om kun at lytte til AOM podcast, men omsætte det, du har hørt, til handling.