Podcast #625: Kario kodeksas

 Podcast #625: Kario kodeksas

James Roberts

Redaktoriaus pastaba: Tai retransliuojama laida. Iš pradžių ji buvo transliuojama 2020 m. liepos mėn.

Karas - žiaurus ir kruvinas reikalas, tačiau jame retai kada būna laisvas elgesys be jokių apribojimų. Nuo senų laikų egzistuoja elgesio kodeksai, kurie nustato, koks elgesys mūšio lauke yra garbingas, o koks - ne.

Mano šiandienos svečias nagrinėja šiuos įvairius kodeksus knygoje, kurią parašė per dešimtmetį, kurį praleido dėstydama Jungtinių Valstijų jūrų akademijoje. Jos vardas Shannon French, ji yra etikos ir filosofijos profesorė, o jos knyga yra Kario kodeksas: praeities ir dabarties karių vertybių tyrinėjimas . šenon ir aš pradedame pokalbį nuo aštrių klausimų, kuriuos ji užduodavo kadetams, kuriuos mokė, apie tai, kuo skiriasi buvimas kariu nuo buvimo žudiku ar žmogžudžiu ir kada žudymas yra etiškas, o kada ne. tada ji paaiškina, kaip visame pasaulyje susiformavę karių kodeksai organiškai kilo iš pačių karių, siekiant jų pačių apsaugos, ir kaip šie kodeksai labiau susiję suPo to su Shannon apžvelgsime karių kodeksus įvairiose epochose ir kultūrose, pradėdami nuo Homero "Iliados" kodekso ir pereidami prie stoikų filosofijos, kuria rėmėsi romėnų kodeksas, stipriųjų ir silpnųjų pusių. Vėliau mes apžvelgsime viduramžių riterių iš Artūro legendos kodeksą, ko Amerikos indėnai gali išmokyti karius apie būtinybę aiškiai suformuluotiKaip samurajų bušido kodeksas siekė suderinti keturių skirtingų religijų įtaką ir kaip jis perėjo iš namų fronto į karo frontą. Pokalbį baigsime kalbėdami apie tai, kokį vaidmenį karių kodeksai vaidina šiandien, vis labiau technologizuotos kovos amžiuje.

Jei skaitote tai el. paštu, spustelėkite įrašo pavadinimą ir perklausykite laidą.

Su podkastu susiję ištekliai

  • Kodėl jums reikia filosofinio išgyvenimo rinkinio
  • Kario manifestas
  • Vienuolio kario kelias
  • Stoikų kario kelias
  • Kario etosas
  • Kario archetipas
  • Siuksų vadovų serija AoM
  • Aristotelio išmintis apie gerą gyvenimą
  • Hektoras ir Achilas: du keliai į vyriškumą
  • Ko Homero "Odisėja" gali mus pamokyti šiandien
  • Kaip kareiviai miršta mūšyje
  • Ką Platono "Respublika" sako apie buvimą vyru
  • Kaip mąstyti kaip Romos imperatorius
  • Romos Respublikos žlugimas
  • Romėnų karo meno pamokos
  • Filosofuojančio naikintuvo piloto mintys
  • Le Morte Darthur
  • Achilas Vietname
  • Bušido kodeksas
  • Viskas, ką žinote apie nindzes, yra klaidinga

Bendraukite su Shannon

Shannon "Twitter

Klausykitės podkasto! (Ir nepamirškite palikti mums atsiliepimą!)

Epizodo klausykitės atskirame puslapyje.

Atsisiųsti šį epizodą.

Prenumeruokite podkastą pasirinktoje medijos grotuvo programoje.

Klausykitės be reklamos "Stitcher Premium"; gaukite nemokamą mėnesį, kai kasoje naudosite kodą "vyriškumas".

Podkasto rėmėjai

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų podkasto rėmėjų sąrašą.

Skaityti stenogramą

Jei vertinate pilno teksto transkripciją, prašome apsvarstyti galimybę paaukoti AoM. Tai padės padengti transkripcijos išlaidas ir suteiks galimybę ja mėgautis kitiems. Ačiū!

Brettas McKay : Brettas McKay, sveiki atvykę į dar vieną "The Art of Manliness" podkasto laidą. Karas yra žiaurus ir kruvinas reikalas, tačiau jis retai kada vyksta be jokių apribojimų. Vietoj to, nuo seniausių laikų egzistuoja elgesio kodeksai, nustatantys, kas yra ir kas nėra garbingas elgesys mūšio lauke. Mano šiandienos svečias šiuos kodeksus nagrinėjo knygoje, kurią parašė per dešimtmetį, praleistą mūšio lauke.Jos vardas Shannon French, ji yra etikos ir filosofijos profesorė, o jos knyga - "Kario kodeksas: karių vertybių praeityje ir dabar". Pokalbį su Shannon pradedame nuo aštrių klausimų, kuriuos ji užduodavo kadetams, kuriuos mokė, apie tai, kuo skiriasi buvimas kariu nuo buvimo žudiku ar žmogžudžiu, ir kada žudymas yraTada ji paaiškina, kaip visame pasaulyje susiformavę karių kodeksai organiškai kilo iš pačių karių, siekiant jų pačių apsaugos, ir kaip šie kodeksai labiau susiję su tapatybe nei su taisyklėmis.

Po to su Shannon apžvelgsime karių kodeksus įvairiose epochose ir kultūrose, pradėdami nuo Homero "Iliados" kodekso ir pereidami prie stoikų filosofijos, kuria rėmėsi romėnų kodeksas, stipriųjų ir silpnųjų pusių. Vėliau apžvelgsime viduramžių riterių iš Artūro legendos kodeksą, ko Amerikos indėnai gali išmokyti karius apie būtinybę aiškiai pereiti iš vienos kovos į kitą.namų fronto ir karo fronto ir kaip samurajų bušido kodeksu siekta suderinti keturių skirtingų religijų įtaką. Pokalbį baigsime kalbėdami apie tai, koks vaidmuo karių kodeksui tenka šiandien, kai dirbtinis intelektas ir bepiločiai orlaiviai vaidina vis svarbesnį vaidmenį kovoje. Pasibaigus laidai peržiūrėkite laidos užrašus adresu aom.is/warriorcode. Shannon dabar prisijungia prie manęs per clearcast.io.

Gerai, Shannon French, sveiki atvykę į laidą.

Shannon French : Ačiū, kad mane pakvietėte.

Brettas McKay : Taigi esate filosofijos profesorius, kuris specializuojasi etikos, ypač karo etikos, srityje. Kaip tai nutiko?

Shannon French : Dažnai sulaukiu šio klausimo. Visų pirma, mane visada žavėjo karo istorija. Tiesą sakant, tai tęsiasi taip seniai, kad prieš kelerius metus sutikau žmogų, kurio nemačiau nuo aštuonerių metų, ir jis pasakė, kad matė, jog parašiau knygą apie kario kodeksą, ir pasakė: "Na, tai prasminga." Taigi, matyt, net būdamas aštuonerių metų vaikas domėjausiTačiau, kai pradėjau studijuoti aukštojoje mokykloje, mano darbas buvo sutelktas į labai sudėtingus klausimus, kai asmeniniai interesai ir etika konfliktuoja, o nagrinėjant šią sritį, žinoma, statymai niekada nebūna didesni nei tada, kai kalbama apie gyvybę ir mirtį. Tai atvedė mane į karinę etiką, o galiausiai mano gyvenimą pakeitė tai, kad gavau galimybę dėstyti ją JAV jūrų akademijoje.Anapolyje.

Brettas McKay : Gerai, pakalbėkime apie tai. Jūs dėstėte etiką Jūrų akademijoje ir turėjote vieną pamoką, kuri vadinosi "Kario kodeksas" ir kuri virto knyga, apie kurią šiandien kalbėsime. Kokia buvo reakcija toje pamokoje į kario kodekso idėją?

Shannon French : Turiu pasakyti, kad turiu daugybę nuostabių prisiminimų apie tą gyvenimo laikotarpį ir patirtį mokant puskarininkius kario kodekso. Iš esmės tai buvo galimybė jiems iš tikrųjų pažvelgti į problemas, su kuriomis jie susidurs netrukus po studijų baigimo ir paskyrimo į kariuomenę, ir pažvelgti į jas iš tos perspektyvos, kad jie nėra pirmieji žmonės Žemėje, kurie susiduria su tokiomis problemomis.problemų, kurios laukia jų ateityje, jaustis kažko ilgesnio, palikimo, prie kurio jie prisijungia, dalimi. Taigi, iš tikrųjų buvo gana daug entuziazmo dėl šio kurso.

Ir noriu pasakyti, kad mums taip pat buvo labai smagu. Galbūt keistai skamba kalbėti apie smagų karinės etikos kursą, bet mes stengėmės kuo labiau įsijausti į šių skirtingų karių kultūrų ir atskirų karių mąstyseną, bandėme įsijausti į jų vietą, įsivaizduoti, su kuo jie susiduria ir ko galime iš jų pasimokyti.Ir tai, žinoma, negali būti aktualiau, ir, deja, kol aš dirbau Jūrų akademijoje, per 11 metų, kuriuos aš ten dirbau, mes iš pajėgų, kurios daugiausia dėmesio skyrė humanitarinėms intervencijoms, perėjome prie 911-osios įvykių, operacijos "Tvirta laisvė" ir operacijos "Irako laisvė", ir mano studentai ėjoTaigi, kursas jiems patiko ir tapo beveik neatidėliotinu.

Brettas McKay : Tai labai greitai tapo itin aktualu.

Shannon French : Taip ir buvo.

Brettas McKay : Savo knygoje "Kario kodeksas" kalbate apie tai, kad pirmąją šios pamokos dieną dažnai užduodavote mokiniams užduotį, tiesiog duodavote jiems mąstymo uždavinį, kuris buvo toks: paaiškinkite, kuo skiriasi tokie žodžiai kaip karys, žudikas, žudikas, kovotojas ir t. t. Pirmiausia, kaip jie paprastai atsako į šį klausimą, o paskui, ką tikėjotės, kad mokiniai įžvelgsspręsti šią problemą?

Shannon French : Taip, absoliučiai. Šis pratimas buvo labai svarbus, kad būtų pasiekta kurso ir knygos esmė. Norėjau, kad jie pagalvotų apie tai, kad žudymas paprastai yra tabu. Tiesą sakant, tai yra vienas stipriausių tabu, kuriuos mes, žmonės, turime. Mintis, kad atimsite kito žmogaus gyvybę, nėra lengvai priimama. Taigi, koks yra skirtumas, kurį galima rasti žudantir kaip nustatyti, kur yra tos ribos? Taigi, kai užduodavau jiems šį klausimą... Buvo įdomu, kad kartais atsakymai būdavo beveik pikti, pavyzdžiui: "Kaip jūs drįstate net pagalvoti, kad tai, ką žmonės daro kaip kovotojai, galima lyginti su žudikais ar tiesiog žudikais?" Jiems tai skambėjo šaltai ir betiksliai, o žudikas, pavyzdžiui, tikrai skambėjo amoraliai, neetiškai.

Vis dėlto nagrinėdami įvairius pasirinkimus ir juos analizuodami, jie sugebėjo nustatyti, kodėl jiems tai buvo taip svarbu, jie nenorėjo, kad jiems būtų teisingai priklijuota kuri nors iš tų kitų etikečių, jie norėjo žinoti ir tikėti, kad tai, ką jie daro, yra svarbus skirtumas, o ne tai, kas žlugs dėl streso, kai iš tikrųjų reikės priimti šiuos sprendimus.realiuoju laiku.

Brettas McKay : Manau, kad tai taip pat rodo, kad net ir tada, kai dalyvaujate kare ir galvojate: "Gerai, mano žudymas yra įteisintas." Vis tiek yra riba, kurią galiausiai galite peržengti, ir kai kurie iš šių mokinių tai taip pat suprato.

Taip pat žr: Lotynų kalbos žodžiai ir frazės, kuriuos turėtų žinoti kiekvienas vyras

Shannon French : Jie tikrai taip darė, ir manau, kad tai vienas svarbiausių dalykų - jie pripažino, kad per karą galima žudyti, kad vis dar egzistuoja supratimas, jog kai kurios žudymo rūšys kare vis dar priskiriamos prie kovotojų, karių, tačiau kitos peržengia šią ribą ir tampa asmeninėmis, susijusios su pykčiu, kerštu ar neviltimi.ir net neapykantos, ir, be abejo, didelės pagalbos dehumanizuojant kitos pusės žmones, prieš kuriuos kovojate. Ir jei peržengiate šią ribą ir pradedate žudyti, labai sunku grįžti iš tos vietos, į kurią patekote, ir tai yra tai, apie ką mes daug kalbėjome, kad jei peržengiate ribą ir žudote iš vienos iš šių priežasčių.emocijas, kurios niekaip nesusijusios tik su darbo atlikimu, bet yra giliai asmeninio pobūdžio žudymas, tada net labai sunku rasti kelią atgal į tą žmogų, kuriuo buvai anksčiau.

Brettas McKay : Ši knyga labai puiki tuo, kad jūs tyrinėjate karių kodus iš visos istorijos ir kultūrų, ir manau, kad svarbiausia yra tai, jog tai yra... Karių kodai yra visur paplitę žmonijoje, mes dažnai manome, kad XXI a. vakariečiai ar dar kas nors, kad mes turime tam tikrą moralinį pranašumą prieš žmones, kurie gyveno prieš tūkstančius metų. Bet, kaip jūs nurodėte, net senovės graikaikovojo su šiuo klausimu, tai nebuvo taip, kaip mes tai darome, bet jie kovojo su šia riba tarp buvimo žudiku ir kariu. Kaip manote, kodėl taip yra? Kaip manote, kodėl žmonija per amžius ir kultūrą sukūrė kario kodus?

Shannon French : Na, pirmiausia manau, kad gerai pabrėžti, kaip jūs ką tik padarėte, kad tai nėra naujas išradimas, ir kartais sulaukiu žmonių, kurie galvoja, kad net nerimauti dėl apribojimų ar apribojimų sąvokų kariaujantiems karuose yra kažkoks... Netgi panašus į neaiškų, jautrų, naujųjų laikų dalyką, kuris atsirado neseniai, bet taip tiesiog nėra. Ir viena iš pagrindinių priežasčių, dėl kuriųtai ne tas atvejis, kad visi šie skirtingi kodeksai per visą istoriją nebuvo primesti iš išorės, jie atsirado organiškai šiose karių kultūrose, visų pirma kaip būdas apsaugoti pačius karius, tai yra absoliučiai pagrindinis dalykas, kurį aš noriu, kad žmonės suprastų knygoje ir kurį aš dėstau kursuose, yra tai, kad, nors, žinoma, mums reikia rūpintis, ir visi mes tai darome.rūpinasi veiksmų apribojimu kare, kad būtų apsaugotas nekaltųjų nekaltumas, juk būtent taip pirmiausia ir parašyti šie karo įstatymai. Tačiau galiausiai kodeksai, kuriuos priima kariai, yra tam, kad juos apsaugotų, kad apsaugotų jų žmogiškumą.

Jų prašoma daryti tai, dėl ko jiems kyla didelė moralinės žalos rizika, o moralinė žala susijusi su potrauminio streso sindromu, kančia, jausmu, kad prarandi ryšį su likusia visuomene, esi nuo jos izoliuotas, netgi išstumtas. Nenorime to daryti tiems, iš kurių jau tiek daug reikalaujame, kurių prašome kovoti ir aukotis dėl mūsųvardu, o geriausia apsauga, kurią galime jiems suteikti, yra suteikti jiems šias linijas, kuriomis jie gali pasikliauti ir kurios padeda jiems suprasti, kad tai, ką jie daro, turi prasmę, ribas ir yra tokios struktūros ribose, o tai yra labai svarbu siekiant išsaugoti pačių karių gerovę.

Brettas McKay : Ir daugelis šių kodeksų, kai kurie iš jų turi labai konkrečias taisykles ir reguliavimą, dauguma. Šiandien yra įstatymai, kurie reglamentuoja karybą, yra kovos veiksmų taisyklės, bet didžiąja dalimi kodeksas, tai yra šiek tiek amorfiškesnis, jis yra beveik aristoteliškas ir savo etika, kur jis tiesiog yra toks, tiesiog būk geras žmogus, ir jame nėra tiksliai pasakyta, ką turi daryti, kad būtum geras karys arbūti etiniu kariu, bet žmonės, manau, iš prigimties tai supranta.

Shannon French : Taip, manau, kad tai tikrai gera įžvalga, nes dauguma šių karių kodeksų yra ne tiek taisyklių sąrašas, kiek tapatybė, kurią jūs prisiimate. Jūs prisiimate mantiją, prisiimate tapatybę, kuri iš tikrųjų reikalauja, pavyzdžiui, būti garbingam, nesielgti negarbingai, o tai bus neaišku ir iš dalies priklausys nuo to, kaip tai bus daroma.apibrėžiamas per veiksmus savo grupėje. Bet daug kas, kodėl tai neaišku, yra tai, kad taisyklės pačios savaime galbūt yra pernelyg pažeidžiamos. Kai sukuriate tik taisyklių rinkinį, visada yra tikimybė, kad situacija, kurioje atsidursite, neatitiks taisyklių, ir tada, jei neturėsite kuo remtis, pasimesite be jokių gairių. Prisiimdami tapatybę, kuri... Ir jūs paminėjote Aristotelį,kuri čia yra puikus ryšys, tapatybė, reikalaujanti, kad įkūnytumėte tam tikras dorybes, suteikia jums kažką, kuo vis dar galite remtis tose sudėtingose situacijose. Jūs vis dar galite sakyti: "Gerai, taisyklių knygoje apie tai nieko nėra, bet jei aš vis dar noriu būti teisingas žmogus, jei noriu būti garbingas žmogus, jei noriu būti sąžiningas žmogus ir t. t., ir t. t., tada turiu sugalvoti, kaipvis dar įkūnyti šias dorybes šioje situacijoje savo veiksmais. Turiu pats su tuo kovoti, bet vadovaudamasis šiomis dorybėmis."

Kitas rūpestis, kad žmonės, turėdami tik sąrašą, jį taip pat laikys tik minimumu. Taip nutinka dažnai. Man dažnai tenka aiškinti skirtumą tarp etikos ir paprasto įstatymų laikymosi. O įstatymų laikymasis nepadaro jūsų geru žmogumi. Tiesiog pagalvokite apie tai taip. Jei jūsų dienų pabaigoje vienintelis geras dalykas, kurį kas nors galėtų pasakyti apie jus, būtų: "Jie nebuvo suimti", taiVien tik sugebėjimas išvengti problemų nėra ta kartelė, kurią mes keliame. Todėl šie kodeksai bando sąmoningai neaiškiai nustatyti aukštesnę kartelę ir pasakyti: "Noriu, kad būtum puikus, noriu, kad bandytum įkūnyti visas šias dorybes vienu metu, noriu, kad bandytum rasti pusiausvyros tašką, nors tai ir sunku".

Brettas McKay : Šiuolaikinis pavyzdys, kurį pateikėte knygoje, buvo jūrų pėstininkai. Kalbėjote apie tai, kad buvo vadas, kurio visa mintis buvo tokia: "Jūrų pėstininkai taip nedaro." Ir tai buvo labai miglota, bet vos tik kas nors susidurdavo su kažkuo, kas atrodė tarsi skeveldra, jis sakydavo: "Taip, ir jūrų pėstininkai taip nedaro. Tai ne tai, ką mes darome."

Shannon French : Taip, Marko Osielio knygoje "Paklusimas įsakymams", kuri man labai patinka, nes ji parašyta Vietnamo kare ir yra tikra istorija, apie tai pasakojama, kaip šie keturi paprasti žodžiai iš tikrųjų sustabdė žmogų nuo karo nusikaltimo padarymo, tačiau ji mums atskleidžia tai, kad tapatybė yra stipresnė už taisykles ta prasme, kad jūs pasirinkotePavyzdžiui, šiuo atveju, būti jūrų pėstininku. Jūs pasirinkote šią tapatybę, priėmėte ją, įgijote visas teises, kad jaustumėtės tos bendruomenės dalimi.

Todėl tai yra didelis dalykas ir pakankamai didelis dalykas, kad psichologiškai jis gali nugalėti kitą spaudimą, kurį jausite, nes tikrai negalite kalbėti apie tai, kaip neįtikėtinai sunku išlaikyti tokį susivaldymą kai kuriomis iš šių aplinkybių. Kad iš tikrųjų būsite gundomi pasielgti neteisingai. Tai yra kažkas, ką aš visadabandžiau kalbėti apie tai, kad nenoriu, jog jie man duotų pataikaujančius atsakymus. Jei pasakyčiau ką nors panašaus: "Ar kada nors nušautumėte neginkluotą karo belaisvį?" Jei tiesiog taip paklausčiau, mokiniai, žinoma, atsakytų: "Kodėl ne, ponia, tai neteisinga, aš to nedaryčiau." Bet tai nenaudinga, tai tik pataikaujantis atsakymas į paprastą klausimą.

Vietoj to turite iš tikrųjų mintyse susikurti scenarijų, pagal kurį iš tikrųjų galėtumėte būti sugundytas, kai asmuo, su kuriuo turėjote reikalų, atrėmė jūsų būrio narius ir jums teko matyti, kaip jie miršta ant jūsų rankų. Galiausiai susiduriate, tarkime, su snaiperiu, kuris atrėmė šiuos jums svarbius žmones, kurie jums yra tarsi broliai ir seserys, ir jie yra pasišlykštėję iratiduoti taip, kad sakytų: "Ką dabar darysi?" Argi tam tikru lygmeniu nenorėtumėte jo nušauti? Prieš kalbėdami apie tai, kodėl neturėtumėte to daryti, turite pripažinti, kad norėtumėte to padaryti. Ir todėl, kad juos ten gautumėte, taip svarbu kalbėtis apie tai, kodėl ši tapatybė svarbi? Kodėl norite, kad būtų tiesa, jog net ir labai gundomi, būtų linijų, kurių niekadakryžius.

Brettas McKay : Atrodo, kad karių kodeksai iš tiesų yra susiję su identitetu. Jie iš tiesų siekia, kad karys mąstytų apie savo, kaip kario, identitetą, o kariai elgtųsi tam tikru etiniu būdu.

Shannon French : Taip, tai visiška tiesa. Ir man atrodo, kad turėčiau paminėti šią vietą, nes šiuo metu JAV kariuomenėje, tikriausiai ir kitose šalyse, vyksta pokalbis apie žodį "karys". Kai kuriems šis žodis yra nepatogus. Jiems nepatinka, kad tai yra pasirinkimas, kuriuo jie gali save apibrėžti, nes, pavyzdžiui, jis jiems asocijuojasi su žiniasklaidoje vaizduojamais ar netgalimai vaizdo žaidimuose vaizduojami kovojantys ir žudantys žmonės, kurie neturi santūrumo, neturi ribų. Todėl jiems nepatinka žodis "karys", jiems jis skamba kaip kažkas panašaus į Konaną Barbarą.

Nors mano knyga vadinasi "Kario kodeksas", nenoriu, kad ji būtų susijusi būtent su šiuo žodžiu, bet noriu, kad ji būtų susijusi su jūsų vartojamu žodžiu, su jūsų tapatybe. Jei jūsų tapatybė yra kareivis, jūreivis, lakūnas, jūrų pėstininkas, galbūt karys jums netinka, galbūt jums tinka konkretaus padalinio tapatybė, bet svarbiausia, kad tai būtų kažkas, kasIr tai turi būti kažkas, kas susiję su įvairių dorybių idėjomis ir ribomis, kurių neperžengsi, nes tai nėra prasminga tapatybė, jei gali išlaikyti tą tapatybę, nepaisant to, kaip elgiesi. Ji turi turėti tokias ribas. Tai turi būti: "Bet jei padarysi X, tu nebesi vienas iš mūsų." Tai skamba šiurkščiai, bet tai yratikrai svarbi viso to dalis.

Brettas McKay : Na, pakalbėkime apie kai kuriuos iš tų karių kodeksų, kuriuos išryškinate knygoje. Ir jūs grįžtate iki pat senovės graikų ar net iki graikų. Tai yra kaip... Tai yra, mes kalbame apie Homero Iliadą, Achilą ir Hektorą ir t. t. Kokį kodeksą, kuriuo jie vadovavosi, jūs radote nagrinėdamas tekstus, kuriuos turime iš ten?

Shannon French : Na, visų pirma, tai naudingas pavyzdys, kaip galima kalbėti apie šiuos klausimus pasitelkiant grožinę literatūrą. Nes nors mes manome, kad Homerą įkvėpė tikri įvykiai, vis tiek priskiriame jo epus tam tikriems išgalvotiems kūriniams, jie pagražinti, juose daug graikų dievų, kurie pasirodo, atlieka epizodinius vaidmenis ir t. t. Tačiau jų esmė yra labai realistiška, nes jie nagrinėja, vėlgi,vidinę patirtį, susijusią su karu. Ir tos dvi figūros, kurias paminėjote, Achilas ir Hektoras Homero "Iliadoje", yra ypač svarbios šiandien. Galbūt jums atrodo keista, bet tai tiesa, nes, pavyzdžiui, Achilas nuo pat pradžių, pirmasis "Iliados" žodis yra "įniršis" arba "rūstybė". Mes dainuojame apie Achilo įniršį. Dainuokite, deivės, Achilo įniršį. Ir įniršis, kurį jisjaučiasi iš esmės neįtikėtinai panašus į šiuolaikinius karius, nes jis yra įstrigęs, regis, nesibaigiančiame konflikte, jaučiasi esąs labai toli nuo namų, nėra tikras, ar kas nors namuose kam nors rūpi, ar viskas, ką jis ten daro, iš tiesų juos veikia ir jiems svarbu, abejoja vadovybe, kuri jam vadovauja, ir nėra tikras, kad jam vadovauja gerai,ir visa tai didina jo neviltį dėl savo patirties.

Taip mes sutinkame didįjį Achilą, jis iš tiesų kovoja su šiomis psichologinėmis sąvokomis, kurios šiandien labai gerai pažįstamos amžinųjų karų kariams. O vėliau sutinkame princą Hektorą, kuris aiškiau suvokia, už ką kovoja, nes graikai tiesiogine prasme puola jo namus, taigi jis žino, kas pastatyta ant kortos, bet taip pat yra arti nevilties, nes žino, kad yra pranašesnis, jisJis žino, kad negali nugalėti į dievą panašaus Achilo. Jis, atvirai kalbant, norėtų tiesiog pabėgti ir su tuo nesusidurti, bet jaučia spaudimą ir atsakomybę tęsti kovą. Kai šie du vyrai susiduria vienas prieš kitą, jūs taip pat matote garbės ir negarbės klausimus. Nes Hektoras, net ir per visą tą spaudimą, kurį jis patiria... Visą tą spaudimą, kurį jis patiria.ir visa tai, ką jis ištveria, jis išlaiko savo kodeksą ir vidinį garbės jausmą ir net vertinamas pagal išorinį bendruomenės garbės jausmą.

Tuo tarpu Achilas, netekęs geriausio draugo ir tam tikra prasme paskutinio žmogaus, kuris toje situacijoje jam iš tiesų labai rūpėjo, jį praradęs, jis tam tikra prasme palūžta, praranda save, praranda savo tapatybę. Ir galiausiai jis stoja į mūšį vienas prieš vieną su Hektoru, atsikratęs bet kokio santūrumo, nebesilaikydamas savo kario kodekso, o veikdamas beveik vien dėl to, kadinstinktas kaip gyvūno, ir jis pasiruošęs sunaikinti Hektorą, ir tai labai asmeniška, ir tai labiau panašu į žmogžudystę nei į žudymą kare.

Brettas McKay : Taip, net ir tada senovės graikai turėjo... Buvo riba, kurios nevalia peržengti, ir Achilas ją peržengė.

Shannon French : Jis taip ir daro, ir tam tikra prasme istorijos esmė yra ta, kad nors jūs suprantate jo sielvartą ir skausmą, nes mes taip pat pažįstame Hektorą, tačiau jaučiate, kad Hektoras nenusipelnė to, ką Achilas jam padarė. Achilas iš tikrųjų nuogai išrengia kūną ir tempia paskui savo vežimą. Tai yra lavono išniekinimas, ir tai yra daugumos kultūrų dalykas,net ir šiandien, žinoma, laiko šiurkščiu pažeidimu. Ir kai jis tai padaro, siaubas ištinka visus abiejose konflikto pusėse, ir vėlgi, minėjau, kad jie turėjo... Istorijoje dalyvauja graikų dievai, ir dievai pasibaisėję, štai kaip toli jis peržengė ribą. Ir tuo metu nebesvarbu, kad Achilas objektyviai yra geriausias kovotojas, nes jis vis tiek yra, yra...Niekas tuo neabejoja, niekas tuo neabejoja. Bet jis prarado šią esminę savybę. Jis nebėra garbingas, nes taip pasielgė su lavonu.

Brettas McKay : Jis net supranta, kad peržengė ribą, kai Hektoro tėvas Priamas atvyksta pas Achilą, norėdamas atgauti Hektoro kūną.

Shannon French : Taip, ir man labai patinka ši scena. Tai neįtikėtinai galinga epo scena, nes galiausiai matote seną karį, kuris artėja prie savo gyvenimo pabaigos ir žino, kad jam jau nedaug liko. Tai karalius, kuris matė, kaip mirė daug jo sūnų, o dabar mirė jo mėgstamiausias sūnus ir įpėdinis Hektoras, ir jis žino, kad jo miestas žlugs, tiesiog... Jokių gerų naujienų horizonte nėra.jam, ir jis turi nuryti savo išdidumą ir eiti maldauti, kad vyras, kuris jį nužudė, ir vyras, kuris tą kūną išniekino, grąžintų jo sūnaus kūną. Bet kai jie iš tikrųjų susiduria vienas su kitu, Achilas pažvelgia į vyresnę savo versiją, tam tikra prasme, ir jis neįtikėtinai sujaudintas, ir jis... Jie abu kartu verkia, ir jie kalbasi, tam tikra prasme, apie karo siaubą, bet jie taip pat kalbėjo konkrečiaiiš esmės apie gyvenimo neteisingumą ir apie tai, kad, jų požiūriu, dievai dalina ir gerus, ir blogus dalykus, bet niekam neduoda tik gero. Geriausiu atveju jie duoda tik mišinį, o kai kuriems žmonėms - tik sielvartą. Todėl jie laiko save lygiaverčiais šios patirties kentėtojais.

Achilas nusileidžia ir iš esmės atgauna sielą, dalį sielos iš tos patirties ir grąžina kūną, nes suprato, kad tai, ką padarė, buvo neteisinga, ir nori vėl būti vertas, todėl priima galutinį sprendimą. Dabar pasakysiu, kad Homero ciklo eigoje tai vyksta už "Iliados" ribų, bet Dievas vis tiek baudžia.Achilas, ir jo bausmė taip pat reikšminga, nes galiausiai jį nužudo kažkas, kas nėra to vertas. Taigi dievai iš tikrųjų padeda princui Parisui paleisti tą strėlę, kuri garsiai pataiko Achilui į kulną, į jo vienos savaitės vietą, o pagal jų kultūrą tai yra gėdinga - būti nužudytam kažko, kas yra mažiau vertas už tave. Taigi ir čia Achilą vis dėlto ištinka bausmė.

Brettas McKay : Gerai, iš "Iliados" galime sužinoti, kad senovės graikai turėjo etikos kodeksą kare, kuris galėjo peržengti ribas, ir Achilas yra to pavyzdys. Manau, kad Hektoras taip pat yra puikus idealaus kario pavyzdys, kurį norėtųsi įkūnyti, jis žinojo, kad pralaimės, bet vis tiek jautė pareigą ginti savo, ginti savo šalį.

Shannon French : Be abejo, ir jis yra dar vienas pavyzdys žmogaus, kuris yra labai artimas net šiais laikais, nes jis yra garbingas, bet tai nėra tuščias refleksas, jis giliai mąsto apie tai, su kuo susiduria, ir privačiai prisipažįsta, mes galime pažvelgti į jo mintis, ir jis prisipažįsta, kad norėtų nuo viso to pabėgti.dvikovoje su Achilu jis iš tiesų pabėga, taigi jo silpnumo akimirka yra tokia žmogiška, kad dėl to jis tampa šiek tiek mielesnis.

Brettas McKay : Teisingai.

Shannon French : Jis pamato Achilą su dievų pagamintais šarvais ir suvokia, kad neturi jokių šansų išgyventi, ir akimirką jo valia palūžta, ir jis bėga nuo jo. Bet paskui tai, kas jį sugrąžina, taip pat reliatyvu, jis tiki, kad mato vieną iš savo brolių, taigi įsivaizduokite tai tarsi brolių būrio prasme, ir tai jam vėl primena, jei ši tapatybė. Jam primenama, kas jis yra ir ką jis skolingas.ir būtent meilė, kurią jis jaučia Trojai ir savo broliams trojėnams, priverčia jį nustoti bėgti, atsigręžti ir susidurti su neišvengiama mirtimi nuo Achilo rankos. Ir tai vėlgi, manau, yra momentas, kai žmonės iš tiesų pripažįsta, kad ši patirtis yra amžina, kad galima įsijausti į šio prieš tūkstantmečius gyvenusio personažo batus ir atpažinti dalykus, kuriuos galime matyti bet kuriamešiuolaikinis konfliktas.

Brettas McKay : Gerai, taigi persikelkime į senovės romėnus. Jūs sakote, kad romėnai į karinę etiką žiūrėjo tarsi Januso veidu, ką turite omenyje?

Shannon French : Na, viena vertus, romėnams įtaką iš dalies darė tuo metu egzistavusi religija, kuri daugeliu atžvilgių buvo graikų religijos, kurią matėme Iliadoje, tęsinys, politeistinė, su daugybe dievų. Tuo metu, kai romėnų legionas buvo pačiame pakilime, vyravo filosofijos, ir jos neabejotinai darė įtaką tuo metu buvusiems kariams.tikriausiai labiausiai su tuo susijęs stoicizmas, kuris išliko iki šių dienų ir padėjo daugeliui žmonių susitaikyti su likimu, karų ir kitų konfliktų metu. Tačiau taip pat egzistavo idėja, kurią šiandien vadiname hedonizmu, bet idėja, kad jei nėra pomirtinio gyvenimo, o daugelis romėnų tikėjo, kad jo nėra, arba nėra.nebuvo prasmingas, nebuvo tokio, kuriame būtum rūšiuojamas pagal savo elgesį, kad viskas, kas yra, yra šis gyvenimas, todėl tikriausiai girdėjote seną posakį: "Valgykite, gerkite ir linksminkitės, nes rytoj mirsime."

Taigi, iš vienos pusės, esame šiek tiek blaškomi tarp beveik velniškai rūpestingo požiūrio ir stoikų filosofijos, kuri yra neįtikėtinai reikli. Tiesą sakant, stoicizmas yra toks reiklus, kad neleidžia nė kiek nukrypti nuo garbingo elgesio, net jei esi kankinamas, net jei esi priverstas elgtis itin prievarta, šioje originalioje tradicijoje tiesiog nėra jokių pasiteisinimų. Idėja yra ta, kad visada privalai elgtis taip, kaip reikia."Nors dangus griūtų." Taigi, visa tai reiškia, kad romėnų legionai, vykstantys į tolimus imperijos kampelius, turėjo apsispręsti, kas juos įkvėpė, o kas padėjo jiems išgyventi, ir visa tai vyko drausminguose daliniuose, kur reikėjo pasikliauti šalia esančiu žmogumi ir žinoti, kad tas žmogus yraketino laikyti savo skydą ten, kur reikia, kad apsaugotų tavo flangą, o jei jo ten nebūtų, tu būtum miręs. Taigi, manau, tai įdomi tradicija, nes reikia pažvelgti, kaip visi šie dalykai veikė kartu ir kaip žmonės rado savo kelią, atsižvelgdami į visas šias skirtingas įtakas.

Brettas McKay : Kalbant apie stoicizmą, kalbant apie kareivį ar karo vadą, Markas Aurelijus yra žymiausias karo vadas, kuris taip pat yra stoikų filosofas. Ką reiškia būti dorybingu kariu? Jeigu jūs pasinaudotumėte šia stoikų idėja?

Shannon French : Na, tai buvo galutinė filosofija be skundų ir pasiteisinimų. Taigi Markas Aurelijus, ir jūs visiškai teisus, buvo žmogus, kuris vedė karius į mūšį ir daugeliu atvejų pats buvo kartu su jais, taigi jis vadovavo ne iš sostinės. Jis tikėjo, kad viskas iš anksto nulemta, kad tu turi atlikti tam tikrą vaidmenį. Ir nesvarbu, ar mes norime tai suprasti kaip likimą, ar kaip nors kitaip.bet svarbiausia, kad jums buvo paskirtas vaidmuo, ir jei jūsų vaidmuo buvo romėnų legionų kareivis, tai visas jūsų gyvenimo tikslas buvo kuo geriau atlikti šį vaidmenį. Taigi, kad ir kokia užduotis jums būtų pavesta, kiekviena iš tų užduočių buvo susijusi su tuo pačiu spaudimu.mišką, tai, Dieve, tau reikėjo tą mišką išvalyti geriausiu būdu, kokiu kada nors buvo valomas miškas. Tau buvo lemta viską priimti kaip absoliučiai tave apibrėžiantį.

Taip pat žr: Tapkite stipresni sutepdami griovelį

Taigi, jei galvojate apie tai šiuo terminu, šiais terminais, tai būtų įsivaizduoti, kad jei jums liepiama saugoti tam tikrą tašką, tuomet įsivaizduokite, kad tai bus visa istorija, kuri kada nors gali būti papasakota apie jus, nepriklausomai nuo to, ar saugojote tą tašką, ar ne, tai buvo būdas, kuriuo jums reikėjo į tai žiūrėti. Ir tai iš tikrųjų tęsėsi. Ir aš tai minėjau su kankinimų analogija, kad neturėtumėte aukotitas užduotis ir paskyrimus, neturėtumėte nesugebėti atlikti šių vaidmenų, nepaisant to, kas jums nutiks. Taigi Markas Aurelijus pabrėžė, kad vienintelis dalykas, kurį galite kontroliuoti, yra jūsų reakcija į išorinius įvykius. Išoriniai įvykiai darys tai, ką jie darys, o aplinkiniai žmonės darys tai, ką jie darys. Tačiau vienintelis dalykas, kurį galite kontroliuoti, yra jūsų reakcija,kaip reaguoji. Ir todėl stoiškam kariui buvo absoliučiai būtina visuomet reaguoti garbingai, tiesiogine prasme neatsižvelgiant į pasekmes sau. Taigi tai labai, labai aukštai iškelta kartelė. Ir nemanau, kad galima rasti daug aukštesnių.

Brettas McKay : Ir kaip minėjote, stoicizmas tebėra aktualus ir šiandien. Daugybė karių visame pasaulyje naudojasi stoicizmu kaip būdu, padedančiu susidoroti su savo, kaip kario, vaidmeniu.

Shannon French : Jis vis dar kalba daugeliui žmonių, iš dalies todėl, kad jie žino, jog jų gyvenimas bus pilnas dalykų, kurių jie negali kontroliuoti. Ir, kaip minėjau pačioje pradžioje, daugelis tų dalykų bus neįtikėtinai svarbūs, jie bus susiję su gyvybe ir mirtimi. Taigi, kai susiduriate su daugybe baisių dalykų, įskaitant praradimus, kuriuos ketinate patirti, ir žalą, kurią patys patirsite.turiu atlikti savo darbą, tada, turėdamas šią labai griežtą filosofiją, kuria gali remtis, gali paguosti, nes gali sau pasakyti: "Aš turiu padaryti šiuos dalykus, turiu prarasti šiuos žmones, bet vienintelis dalykas, kurį galiu kontroliuoti, yra tai, ar darau viską, ką galiu, ir kol tai darau, aš atlieku savo vaidmenį, ir tai yra viskas, už ką esu atsakingas", ir taip yra.ką nors, kas padeda pasijusti šiek tiek stipresniam bejėgiškoje situacijoje. Deja, kariai dažnai atsiduria tokiose situacijose.

Brettas McKay : Teisingai. Na, Jamesas Stockdale'as, garsus Vietnamo karo belaisvis, vėliau tapęs profesoriumi, manau, Karo koledže, garsėjo stoicizmu, kad išgyventų savo metus Vietname kaip karo belaisvis.

Shannon French : Be abejo, ir jis visiškai aiškiai pasakė, kad nemano, jog būtų galėjęs išgyventi be šios filosofijos. Nes jei kalbame apie bejėgiškumą, nėra didesnio bejėgiškumo už buvimą tokioje kalinio situacijoje, kai viską, ką patiri, kontroliuoja kiti, siekdami tave palaužti, sąmoningai siekdami priversti tave pasiduoti.idealų, priversti pažeisti užsitarnautą pasitikėjimą, išduoti savo draugus. Ir vienintelis būdas, kurį jis rado, kaip tam pasipriešinti, buvo pasakyti, kad šie dalykai vyksta su mano kūnu. Šie dalykai vyksta su manimi iš išorės, bet aš, kurį kontroliuoju, yra neliečiamas. Ir tai yra ta mano dalis, kuri į tai reaguoja. Štai kas padėjo Stockdale'ui išgyventi, tai buvo įsikibimas į tą idėją, kad jisJis nebuvo bejėgis, nes atrodė bejėgis. Jis nebuvo bejėgis, nes jis galėjo kontroliuoti savo reakcijas, ir jo raštus apie tai yra nuostabu skaityti. Ir aš pasakysiu, kad jo palikimas gyvas daugeliu būdų, įskaitant tai, kad šiuo metu yra Stockdale'o etikos katedra, kurią turi mano labai gera draugė Pauline Shanks Kaurin Karinio jūrų laivyno karo koledže. Ir Karinio jūrų laivyno akademijoje, kurioje aš dirbau, yraStockdale'o etikos centras. Taigi mes nepamiršome admirolo Stockdale'o.

Brettas McKay : Kaip manote, ar yra kokių nors stoicizmo, kaip kario ar kario etikos pagrindo, trūkumų?

Shannon French : Man sunkiai sekasi, ir manau, kad sakau tai suprasdamas, jog ne visi su tuo kovoja, todėl nenoriu nieko atkalbėti nuo stoicizmo, jei jis padeda. Jiems reikia to, ko jiems reikia. Bet man pačiam, manau, sunkiai sekasi tai, kad jis reikalauja tam tikro emocinio atsiribojimo nuo kančios ir praradimo ne tik šią akimirką, bet ir dabar.Ir aš nesu tikras, ar tai yra tvaru visiems. Manau, kad tai labai priklauso nuo individualios psichologijos. Ir aš noriu pasakyti, kad vienas dalykas yra tai, kad, deja, negalima skirti laiko gedėti dėl savo netekčių vykstant kovai. Jei tai darytum, gali žūti daugiau žmonių. Tam tikra prasme turi priimti stoicizmą, kad išgyventum tą akimirką ir turėtum viltį, jog ateityje pamatysi ateitį.akimirkos.

Bet man labiau patinka mintis, kad tada, kai pagaliau išsivaduosite iš tos skubios akimirkos ir galėsite akimirką atsikvėpti, galėsite visiškai gedėti ir prisiminti tuos, kurių netekote, ir pajusti tą skausmą, ir jį išgyventi, galbūt net verkti taip, kaip Achilas verkė kartu su karaliumi Priamu. Ir manau, kad manyti, jog tai yra kokia nors silpnybė, yra bloga mintis. Ir nesu tikras, kad stoicizmas būtinainieko nekaltina silpnumu, bet tikrai neskatina tų akimirkų imtis vėliau. Ir pats manau, kad tikrai svarbu suteikti žmonėms laiko ir erdvės gedėti ir iki galo pajusti tai, ką jie išgyveno. Ir iš tiesų, kitose karių kultūrose, kurias studijavau, daugiau apie tai kalbama, ir daugiau apie tai, kaip tai gali padėti pereinamajam laikotarpiui.

Brettas McKay : Gerai. Greitai persikelkime į viduramžių epochą ir ypač į Apskritojo stalo riterių organizaciją, kuri yra bene garsiausias kodeksas Vakaruose, nes ypač Malorio "Artūro pasakose" iš tikrųjų matote aiškiai išdėstytą kodeksą, nes riteriai turi duoti priesaiką. Taigi tiems, kurie nežino, kas buvo priesaika?jo nuomininkai?

Shannon French : Na, nuostabiausia, kad ši idėja ir tai, kaip Maloris ją parašė. Turiu omenyje, kad vėlgi turime pastebėti, jog tai yra kažkas, rašantis grožinės literatūros kūrinį ir bandantis sukurti idealą, ir tas idealas įkvėpė daugybę žmonių. Ir nemanau, kad tame yra kažkas blogo. Manau, kad kartais iš tikrųjų šie grožinės literatūros kūriniai, nes jie leidžia mums įsiskverbti į šių skirtingų žmonių protuspatiria karą, yra naudingesnis nei bet kuris kitas šaltinis, leidžiantis mums išsiaiškinti, ko reikia geram kodeksui. Taigi Malorio kūrinyje mes matome idealizuotą riteriškumo kodeksą, o jis apima tokius dalykus kaip niekada nedaryti piktadarybių, man patinka šis žodis [chuckle], arba žmogžudysčių. Jis reikalauja, kad visada padėtum tiems, kuriems reikia pagalbos, o ypač damoms, patekusioms į bėdą. Iš esmėsbendrais bruožais reikalaujama, kad riteriai būtų tarnaujantys lyderiai.

Man ypač patinka apie tai kalbėti dabar, nes manau, kad daugelis žmonių, dirbančių lyderystės srityje, žino šią sąvoką, tačiau ji ne visada patenka į viešą pokalbį apie tai, kokie turėtų būti lyderiai. Malorio "Artūro mirtis" (Le Morte d'Arthur) ir kituose kūriniuose apie karalių Artūrą vienas iš dalykų, kuris iš tiesų išryškėja, yra idėja, kad riteriai, nors irjie turėjo galią, nors buvo geriausiai ginkluoti, turėjo įrangą, turėjo įgūdžių, kad galėtų būti tiesiog patyčiomis, tiesiog tironais. Jie savanoriškai davė priesaiką naudoti šią galią, kad padėtų silpnesniems už save, ir nepiktnaudžiauti šia galia. Taigi visa outragosity esmė yra ta, kad jūs neturite naudoti šios savo turimos jėgos kaip būdo pasinaudoti kitais, bet vietoj to, kadskatinkite tai, kas teisinga.

Ir tai vėlgi labai tinka, nes puikiai dera su mintimi, kad žmonės, kurie užsirašo į šios šalies kariuomenę, nenori būti blogiukais. Jie nenori... Jie dažniausiai stoja ne tam, kad galėtų tiesiog išvežti žmones. Jie iš tikrųjų yra labiau sargybiniai.Ir tai yra riteriškumo idealas, kuris daugeliu atžvilgių reiškia, kad jūs naudojate jėgą kaip gėrio jėgą pasaulyje ir ją naudojate silpniesiems apsaugoti. Ir manau, kad Vakaruose daug kas yra kilę iš Apskritojo stalo riterių sampratos ir to, ką šis idealas reiškia žmonėms.

Brettas McKay : Jūs skiriate skyrių Amerikos indėnų karių kodams ir Amerikos indėnų kultūrai, kiekviena gentis yra skirtinga, turi savo unikalią karių kultūrą. Į kokias gentis sutelkėte dėmesį savo knygoje?

Shannon French : Na, aš visiškai negalėjau aprėpti neįtikėtinai plataus Amerikos indėnų genčių spektro. Ir tai, vėlgi, tik kalbant apie Amerikos indėnus, nes visame pasaulyje yra daugybė kitų vietinių gyventojų grupių. Taigi galiausiai susitelkiau ties lygumų gentimis. Ir tai padariau daugiausia todėl, kad norėjau atskleisti tam tikrus išminties aspektus, kurie, mano manymu, nebūtinai buvo užfiksuoti.kitose kultūrose, kurias aš dar nagrinėjau, ir kurios, mano manymu, vėlgi yra labai svarbios šiuolaikinėms kariuomenėms. Ir ypač norėjau pabrėžti, kad, mano manymu, lygumų gentys iš tiesų puikiai suprato šiuos perėjimus, kuriuos turi padaryti kovojantys žmonės. Ir aš turiu omenyje tai, kad kai reikia peržengti ribą, kai reikia atimti žmogaus gyvybę, net jei tai daraikario kodekso ribose, jis vis tiek tau kažką padaro. Net jei tą akimirką neabejoji, kad turėjai tai padaryti, kad tai buvai tu arba jis, net jei tavo sąmonėje tai patenka net į savigynos aikštę, arba jei gynė kitą žmogų, vis tiek atėmei žmogaus gyvybę, o tai kainuoja. Ir tu taip pat tiesiog dalyvavai smurte, kuris neatitinkabet kur kitur, kad jei taip pat elgtumėtės kitame kontekste savo visuomenėje, tai visus išgąsdintų.

Taigi jums reikia tam tikros pagalbos, kad galėtumėte pereiti nuo šios patirties ir net nuo struktūros ir gyvenimo su kitais kariais, kurioje buvote, kad galėtumėte atlikti bet kokią misiją, kad galėtumėte iš jos grįžti į savo šeimą, šiuo atveju - į savo gentį. Taigi, tai, ką jie įdiegė, ir tai skiriasi skirtingose gentyse, bet, kad jums tai paaiškintume, buvo skirtingospereinamieji ritualai, kurie iš tiesų pripažino poreikį pajusti, kad atidedate tą savo dalį, kuri buvo karys, ir grįžtate į taikią savo dalį, kuri gali būti su šeima ir kuri nedarys to, ką šiandien vadiname smurtu šeimoje, pavyzdžiui. Jie darydavo dalykus, kurie pažymėdavo, kad pasitraukėte iš savo kovinio vaidmens irJie leistų jums apsivalyti, pavyzdžiui, prakaito ložės ceremonija, kurios metu jūs tiesiogine prasme išprakaituojate tą patirtį, bet taip pat apie tai kalbate. Vienas iš dalykų, kuris ne visada suprantamas, yra tai, kad daugelyje šių ritualų yra grupinės terapijos elementas, kai jūs ir kiti, kurie matė, kąką matėte ir padarėte, esate kartu, ir jūs visi tai paleidžiate, ir jūs visi naudojatės šia akimirka, kad tai pripažintumėte ir apdorotumėte prieš grįždami į savo šeimas, kad galėtumėte pakeisti režimą. Tiesiog manau, kad tai yra kažkas, ką mes pamiršome.

Žmonės, dirbantys moralinės žalos srityje, nuveikė didžiulį darbą, ypač žaviuosi Džonatanu Šėjumi (Jonathan Shay), kuris nuveikė nuostabių darbų, parašė knygą "Achilas Vietname" ir "Odisėjas Amerikoje", ir kitais, kurie suprato šią permainų svarbą. Tačiau tai neprasiskverbė per visą kultūrą, nepateko į politiką ir praktiką.tiek, kiek norėčiau.

Brettas McKay : Šią idėją apie ritualus, skirtus perėjimui į kario režimą ir perėjimui iš kario režimo, galėtume... Įžvalgą galime pasisemti iš Amerikos indėnų kultūros.

Shannon French : Žinoma.

Brettas McKay : Gerai, pereikime prie Rytų karių kultūros, o bene garsiausia, kurią žmonės žino Vakaruose, yra samurajų bušido kodeksas. Pirmiausia, ar galite šiek tiek papasakoti apie samurajus, nes manau, kad tai padės mums suprasti, kodėl jie sukūrė tokį kodeksą.

Shannon French : O taip, tai tiesiog žavinga, nenuostabu, kad žmonės yra apie tai girdėję, nes tai įtraukia. Kai pradedi studijuoti ir mokytis apie samurajus ir bušido, tai tikrai įtraukia. Pradinis taškas jau yra neįtikėtinai sudėtingas, nes jiems įtaką darė keturios skirtingos religijos, ir rasti pusiausvyrą tarp keturių skirtingų įtakų yra gana sudėtinga.Jie yra paveikti vietinės Japonijos religijos, šintoizmo, taip pat budizmo, daoizmo ir konfucianizmo, ir visi šie dalykai yra įausti į Kario kodeksą, kuriame reikia suderinti dalykus, kurie nebūtinai, bent jau iš pirmo žvilgsnio, yra tarpusavyje suderinami, ir tai reiškia, kad... Taigi, viena vertus, šintoizmas reikalauja gerbti protėvius ir elgtis taip, kaip reikia.kuris atspindi juos arba apie juos, ir tai yra tam tikras prisirišimas prie praeities, palikimo ir tradicijos. Ir galima suprasti, kad tai yra labai galinga kario kodekse, bet kai tai sujungiate su budizmu, kurio pagrindinė nuostata yra neprisirišimas, sunku žinoti, kaip vėl rasti pusiausvyros tašką.

Tačiau budizmas, be daugelio kitų dalykų, moko ir kito dalyko, kuris, kaip galima įsivaizduoti, yra labai naudingas kariams, - tai mintis, kad eidami per gyvenimą bandote rasti vidurinį kelią tarp kraštutinumų ir kad jei leidžiate savo karo patirčiai jus pastūmėti į vieną iš šių kraštutinumų, tuomet tolstate nuo Apšvietos ir turite nuolat keltiTaip pat yra apibrėžtos teisingų veiksmų ribos ir bandoma rasti, kaip teisingai elgtis kaip kariui, atliekant šį vaidmenį, ir vis tiek siekti geresnio savo vietos visatoje supratimo. Tai padeda susidoroti ir su mirtimi, nes galiausiai budistų tikslas nėra individualus išgyvenimas,bet iš tikrųjų susilieti su begalybe, būti viena su visata. Ir tai, kas iš to turėtų kilti, yra visų kančių pabaiga. Taigi tai galima laikyti viltimi kariams, kurie patiria daug kančių ir turi iškęsti daug skausmo ir diskomforto. Tačiau jie taip pat derina šias dvi įtakas su daoizmu, kuris, kaip aš pabrėžiu, yra kažkas, kasKnygoje rašoma, kad iš tiesų, kai tenka patekti į kovinę situaciją, reikia išlaikyti tokį susikaupimo lygį, kokį reikia išlaikyti...

Dažnai kalbame apie žmones, kurių galva sukasi ir kurie turi būti budrūs, o tai yra neįtikėtinai didelis krūvis, kurį reikia išlaikyti ilgą laiką, kuris jus išskirtinai nualina ir išveda iš pusiausvyros. O daoizmas yra apie pusiausvyrą, apie tai, kaip subalansuoti tokius dalykus, kaip jin ir jang, ir atrasti savo antrąją pusę, kad vėl pasiektumėte ramybę. Taigi tai yranaudinga kariams, o iš tikrųjų samurajai tai padarė labai įdomiai, nes jie galvojo: "Jei aš ketinu kovoti ir mano kovinė pusė išryškina visą tą smurtą, tuomet laisvu nuo darbo metu turiu sąmoningai rinktis priešingus dalykus." Taigi jie užsiimdavo tokiais dalykais, kaip akvarelė, origami ir gėlės.ringas ir buvimas gamtoje. Ir mane žavi, kad šiuolaikiniai neurologijos ir neuromokslų, netgi neuroetikos darbai, visa ši sritis, tai yra naujai besiformuojančios sritys, kurios žavi. Patvirtina, kad sveikoms ir stabilioms smegenims tikrai naudinga taip ciklizuoti, kad jei patiriame per daug vienos rūšies stimuliacijos, reikia sąmoningai ją subalansuoti šiaiskiti.

Taigi jie tai intuityviai jautė. Ir galiausiai ši sumišimo įtaka labai susijusi su jūsų santykiais su kitais žmonėmis, ypač su santykiais su valdžia. Daugelis žmonių, galvodami apie samurajus, galvoja apie tai, nes jie turėjo nepaprastai stiprų pareigos jausmą tiems, kurie užėmė vadovaujančias pareigas, ir idėją, kad visada padėsite tiems, kuriepirmiau, kad išsaugotumėte savo veidą ir kad darytumėte viską, kas įmanoma, kad jiems nepadarytumėte gėdos ir kad jie atrodytų gerai, net ir savo sąskaita. Taigi, visa tai prisideda prie to, kaip samurajai stengėsi formuoti savo kodeksą.

Brettas McKay : Šis kodeksas darė įtaką japonų kariams iki pat Antrojo pasaulinio karo.

Shannon French : Taip ir buvo. Ir netgi galima teigti, kad tai vis dar daro įtaką daugeliui Japonijos verslo taktikų. Vis dar gaji idėja, kad svarbu išsaugoti veidą, ir tai gali veikti abiem kryptimis. Turiu omenyje, kad teigiama pusė yra nesavanaudiška, nes misijos ar padalinio interesai iškeliami aukščiau savęs, bet gali būti ir blogai, jei tai susiję su blogų dalykų slėpimu,slėpti negatyvius dalykus ar blogas naujienas nuo žmonių, kurie iš tikrųjų turi tai žinoti, kad niekas nebūtų sugėdintas. Šią kovą galima pastebėti net ir šiandien Japonijos politikoje ir kituose jų kultūros elementuose - viena vertus, didžiulė ištikimybė ir nesavanaudiškumas gali būti stulbinantys. Tačiau, kita vertus, kartais blogus dalykus ar blogas naujienas reikia slėpti taip, kadvėluoja tinkamai reaguoti.

Brettas McKay : Taigi, kalbant apie visus šiuos kodeksus, turiu omenyje, kad net ir šiandien galime matyti šių senovės karių kodeksų, apie kuriuos kalbėjome, įtaką, net ir šiandien, net ir su mūsų turimomis kovos taisyklėmis, karo įstatymais, manau, dauguma karių eina suprasdami, kad egzistuoja aukštesnis kodeksas, vis labiau ir labiau neapibrėžtas kodeksas, kurį jie yra pašaukti vykdyti. Kaip manote, ar, atsižvelgiant į tai, kaip šiandien keičiasi karas, tarkimear reikia keisti kodeksus, ar jie liks tokie patys, kai vyksta asimetrinis karas, bepiločiai orlaiviai, kibernetinis karas?

Shannon French : Kodų poreikis nepasikeis. Iš tikrųjų, ko gero, jie svarbesni nei bet kada anksčiau. Bet kurio kodo detalės, ir mes kalbėjome apie tai, kad iš pradžių jos bus neaiškios, bet sukurtos tapatybės turės atitikti tai, kokius darbus jie dirbs. Tačiau manau, kad būtų didžiulė klaida įsivaizduoti, jog karių kodai kada nors liks praeityje, kol vyks karas ir konfliktai, kolžmonės miršta. Ir pavyzdys, kurį galiu pateikti - kai pirmą kartą pradėjome naudoti bepiločius orlaivius ir t. t., dronus, vyravo klaidingas įsitikinimas. Ir aš net trumpam į tai patekau pradžioje, kai tik pirmą kartą išgirdau apie juos, kol dar neturėjau progos apie tai pagalvoti ar pasikalbėti su žmonėmis, buvo jausmas, kad žmonės galvojo, jog galbūt tie, kurie kovoja iš taip toli su vaizdo ekranais priešaisjie būtų atsparūs tokiems dalykams kaip moralinė žala, kad jie būtų... Jie jaustųsi kaip vaizdo žaidime.

Žmonės dėl to nerimavo, o kai kurie net tikėjosi, kad "O, galbūt tarp šių žmonių bus mažiau traumų atvejų". Tačiau, kai viskas išsisprendė, supratome, kad, deja, taip nebuvo. Iš tikrųjų tarp dronų operatorių buvo daug, pavyzdžiui, potrauminio streso ir kitų traumų atvejų. Viena iš priežasčių buvo ta, kad jie nebuvo atsiskyrę,Nors jie fiziškai buvo fiziškai toli nuo, pavyzdžiui, to, ką jie daro, poveikio momento, jie galėjo tai matyti, ir jie galėjo tai matyti "Hi-Rez" formatu. Jie galėjo matyti labai pikseliuotas žmonių, kuriuos jie stebėjo, žmonių, kuriuos jie veiksmingai persekiojo ir galiausiai nužudė, detales, ir tada matyti šių mirčių poveikį netoliese esantiems šeimos nariams ir t. t. Taigi tai iš tikrųjųbuvo kaip niekada svarbu, kad jie suprastų, kur yra jų ribos ir kada tos žmogžudystės pateisinamos, o kada - ne. nes tiek, kiek jie negalėjo įžvelgti skirtumo tarp to, ką darė, ir to, kad nužudė žmogų snaiperio šautuvu, jei jie negalėjo įžvelgti to skirtumo, jie patys jautėsi padarę kažką niekingo.

Taigi turime, vėlgi, pačių karių labui, užtikrinti, kad šios ribos būtų aiškios ir egzistuotų. Daug spaudimo tenka ir politikos formuotojams, nes prašyti mūsų karių daryti dalykus, kurie peržengia per daug ribų, yra mūsų karių išdavystė. Iš tikrųjų tai juos žlugdo, o ne palengvina jų gyvenimą. Mane visada varo iš proto, kai žmonės, kurie turi"Kodėl mūsų kariams reikia taikyti kokias nors taisykles? Tiesiog leiskite jiems nusimauti pirštines ir kovoti, kaip tik jie nori." Tai nėra paslauga mūsų kariams. Tai iš tikrųjų pablogina jų gyvenimą. Jūs jiems nepadėsite, jei panaikinsite kodeksą. Kodeksas yra skirtas jų apsaugai. Jis yra tam, kad jie galėtų išsaugoti savo žmogiškumą ir žinoti, kad tai, ką jie daro, yra jų apsauga.Jei tai iš jų atimsite, pakenksite jiems labiau nei bet kokia kulka.

Brettas McKay : Na, Shannon, tai buvo puikus pokalbis. Ar yra vieta, kur žmonės galėtų sužinoti daugiau apie knygą ir jūsų darbą?

Shannon French : Na, tikrai. Turiu omenyje, kad mes didžiuojamės tuo, jog mano universitete, Case Western Reserve universitete, mes iš tikrųjų pradėjome pirmąją šalyje karinės etikos magistro studijų programą. Taigi, galite apsilankyti karinės etikos svetainėje case.edu ir sužinoti apie šią programą bei mano darbą. Ten yra keletas vaizdo įrašų ir kitų dalykų, kuriuos galite pažiūrėti. Taip pat, žinoma, ir pati knyga,tačiau šis darbas tęsiasi, ir mes visada stengiamės pritraukti daugiau žmonių, kurie padėtų mums spręsti praeities ir ateities problemas.

Brettas McKay : Shannon French, ačiū, kad skyrėte laiko. Buvo malonu.

Shannon French : Labai ačiū.

Brettas McKay : Mano viešnia - Shannon French. Ji yra knygos "The Code of the Warrior: Exploring Warrior Values Past and Present" autorė. Knygą galima įsigyti amazon.com. Taip pat peržiūrėkite mūsų laidos užrašus adresu aom.is/warriorcode, kur rasite nuorodas į šaltinius, kur galite gilintis į šią temą.

Na, tuo baigiame dar vieną AoM podkasto leidimą. Apsilankykite mūsų svetainėje artofmanliness.com, kur rasite mūsų podkasto archyvus. Na, tai tūkstančiai per daugelį metų parašytų straipsnių apie beveik viską, ką tik sugalvosite. O jei norite mėgautis nemokamais reklaminiais podkasto epizodais, galite tai daryti "Stitcher premium". Eikite į Sticherpremium.com, užsiregistruokite, naudokite kodą Manlinessužsiregistravę, atsisiųskite "Stitcher" programėlę "Android", "iOS" ir pradėkite mėgautis "AoM Podcast" epizodais be reklamos. Jei dar to nepadarėte, būčiau dėkingas, jei skirtumėte minutę ir pateiktumėte mums atsiliepimą "Apple podcast" arba "Stitcher", tai labai padeda. Jei tai jau padarėte, ačiū. Prašau apsvarstyti galimybę pasidalyti laida su draugu ar šeimos nariu, kurisKaip visada, ačiū už nuolatinę paramą, iki kito karto, tai Brett McKay primena jums ne tik klausytis AoM Podcast, bet ir įdėti tai, ką girdėjote į veiksmą.

James Roberts

Jamesas Robertsas yra rašytojas ir redaktorius, besispecializuojantis vyrų pomėgių ir gyvenimo būdo temose. Turėdamas daugiau nei 10 metų patirtį šioje pramonėje, jis parašė daugybę straipsnių ir tinklaraščio įrašų įvairiems leidiniams ir svetainėms, apimdamas įvairias temas nuo mados ir priežiūros iki kūno rengybos ir santykių. Jamesas įgijo žurnalistikos laipsnį Kalifornijos universitete Los Andžele ir dirbo keliuose žinomuose leidiniuose, įskaitant Men's Health ir GQ. Kai nerašo, jam patinka vaikščioti pėsčiomis ir tyrinėti nuostabią gamtą.