Podkastas #358: Nepažįstamasis miške - paskutinio tikro eremito istorija

 Podkastas #358: Nepažįstamasis miške - paskutinio tikro eremito istorija

James Roberts

Redaktoriaus pastaba: tai retransliuojama laida. Iš pradžių epizodas buvo transliuojamas 2017 m. lapkričio mėn.

Ar kada nors norėjote tiesiog sėsti į automobilį, išvažiuoti į niekur, palikti civilizacijos šurmulį ir būti vienas?

1986 m. vyras, vardu Christopheris Knightas, taip ir padarė ir gyveno vienas Meino miškuose be jokių, bet kuris 27 metus neturėjo kontakto su žmonėmis, kol 2013 m. buvo aptiktas.

Šiandien mano svečias parašė biografiją - Nepažįstamasis miške - apie šį žmogų, kurį vietiniai gyventojai vadina "Šiaurės tvenkinio eremitu." Jo vardas - Maiklas Finkelis, o šiandien laidoje kalbame apie tai, kaip Krisas vienas pats išgyveno Meino miškuose, bet dar svarbiau, kodėl Chrisas taip ilgai norėjo būti vienas. Nagrinėdami vieno iš paskutiniųjų tikrų šiuolaikinio pasaulio eremitų gyvenimą, kartu su Michaeliu tyrinėjame eremitizmo, vienatvės idėją ir tai, kodėl norint būti asmenybe reikia būti vienam.

Parodos akcentai

  • Kaip Mike'as įsitraukė į Christopherio Knighto istoriją
  • Folkloras ir legenda apie riterį Meino miškuose
  • Riterio praeitis: jo vaikystė, kada jis išėjo į mišką ir pan.
  • Kodėl Riteris "pasitraukė iš pasaulio"?
  • Pasaulio eremitų istorija
  • Ar Knightas yra pamišęs? Ar jis yra autistas?
  • Kaip Riteris fiziškai išgyveno 27 metus miške
  • Kaip atrodė Riterio stovykla
  • Šiandienos eremitų padėtis šiuolaikiniame pasaulyje
  • Diskusija, ar Riteris buvo tikrasis eremitas
  • Kodėl Kristoferis manė, kad Thoreau buvo apsimetėlis
  • Visiško savarankiškumo mitas
  • Kaip žmonės reagavo į "Šiaurės tvenkinio eremito" įsilaužimą į jų namus
  • Kodėl Chrisas džiaugėsi absoliutus vienatvė, o vienutės kalėjimas yra griežčiausia mūsų kalėjimų sistemos bausmė.
  • Savanoriškos vienatvės nauda
  • Kaip Christopheris Knightas galiausiai buvo sugautas
  • Kaip dabar laikosi Chrisas Knightas? Ar jis kalėjime?
  • Kaip Mike'as reagavo į Christopherio istoriją ir jo pasiūlymą mums šiandien dėl vienatvės

Podkaste paminėti ištekliai / žmonės / straipsniai

  • Christopher Knight nuotraukose
  • Dvasinė vienatvės disciplina
  • Lyderystė ir amp; Vienatvė
  • AoM's Outdoors & amp; išgyvenimo archyvai
  • Vyro savarankiškumo vadovas
  • Japonijos Hikikomori
  • Kaip išvengti tylaus nevilties gyvenimo
  • Hermitary.com
  • Walden pagal Thoreau
  • "Žmonės mieliau patiria šoką, nei lieka vieni su savo mintimis"
  • Podcast'as: Kodėl nuobodulys jums naudingas

Nepažįstamasis miške buvo įdomus ir įžvalgus skaitinys. Baigę skaityti šią knygą norėsite išvykti ir susirasti kokią nors vietą laukinėje gamtoje, kur galėtumėte pabūti vieni.

Susisiekite su Mike'u

Mike'as "Twitter

Mike'o svetainė

Klausykitės podkasto! (Ir nepamirškite palikti mums atsiliepimą!)

Taip pat žr: Kaip iš tikrųjų būti Alfa kaip vilkas

Epizodo klausykitės atskirame puslapyje.

Atsisiųsti šį epizodą.

Prenumeruokite podkastą pasirinktoje medijos grotuvo programoje.

Podkasto rėmėjai

Spustelėkite čia, jei norite pamatyti visą mūsų podkasto rėmėjų sąrašą.

Įrašyta su ClearCast.io .

Skaityti stenogramą

Jei vertinate pilno teksto transkripciją, prašome apsvarstyti galimybę paaukoti AoM. Tai padės padengti transkripcijos išlaidas ir suteiks galimybę ja mėgautis kitiems. Ačiū!

Brettas McKay : Sveiki atvykę į dar vieną podkasto "The Art of Manliness" laidą. Ar kada nors norėjote sėsti į automobilį, išvažiuoti į niekur, palikti civilizacijos šurmulį ir tiesiog pabūti vienas? Na, 1986 m. vyras, vardu Kristoferis Knightas, taip ir padarė - 27 metus gyveno Meino miškuose be jokio kontakto su žmonėmis, be jokių žmogiškų ryšių, o 2013 m. buvo atrastas.

Šiandien mano svečias parašė biografiją "Nepažįstamasis miškuose" apie šį žmogų, kurį vietiniai vadino Šiaurės tvenkinio eremitu. Autoriaus vardas - Maiklas Finkelis. Šiandien laidoje aptarėme, kaip Krisas išgyveno Meino miškuose vienas. Tačiau dar svarbiau aptarti, kodėl Krisas taip ilgai norėjo būti vienas, ir pažvelgę į vieno iš paskutiniųjų tikrų šiuolaikinio pasaulioMaiklas ir aš nagrinėjame eremito, vienatvės idėją ir kodėl norint būti asmenybe reikia būti vienam.

Mike'ai Finkeli, sveiki atvykę į laidą.

Mike'as Finkelis : Ačiū. Džiaugiuosi, kad esu čia.

Brettas McKay : Parašėte įdomią knygą. Tai tarsi hibridinė knyga, kurioje ne tik nagrinėjamas eremito Kriso Knighto gyvenimas, apie kurį ir kalbėsime, bet ir tyrinėjamos vienatvės, buvimo vienam idėjos, ar tai svarbu žmogui, individui? Pakalbėkime apie tai, kas jus patraukė prie Kriso Knighto istorijos. Tai vaikinas, kuris gyveno Meino miškuose, viduryje Meino valstijos.miškuose vienas pats 27 metus. Kaip jus susiejo ši istorija ir kodėl nusprendėte parašyti šią knygą?

Mike'as Finkelis : Taip. 27 metus dirbau žurnaliste. Tai tik antroji mano knyga. Turiu tris mažus vaikus. Mano dėmesys trumpa. Jei istorija nenusipelno knygos apimties pasakojimo, aš jos vengiu. Tai tiesiog mano polinkis. Esu nekantrus žmogus, ir, vaikeli, ši istorija apie Kristoferį Riterį, Meino eremitą, mane tiesiog užvaldė visomis įmanomomis prasmėmis. Kaip minėjote anksčiau,štai vienas vyrukas 27 metus gyveno visiškai vienas Meino valstijos miškuose, kur, beje, labai, labai šalta, ir teigė, kad ne tik su niekuo nesikalbėjo, nematė interneto, neskambino telefonu, niekada garsiai nepratarė nė žodžio, išskyrus vieną sykį, kai praeinančiam keliautojui pasakė "Labas". Niekada net neužkūrė laužo, o tai kelia šiurpą, nes bijojo, kad dūmai gali sukelti jopoziciją.

Be to, per 27 metus jis taip pat tapo labai keista legenda. Dėl maisto, drabužių, kelių išgyvenimo reikmenų ir knygų jis įsilauždavo į nedidelius namelius. Esu tikras, kad apie tai kalbėsime toliau. Jis įsilauždavo į tokius vasaros namelius, paprastus vasaros namelius miškuose centrinės Meino valstijos ežero apygardoje, todėl apie jį susiformavo legenda, ir žmonės turėjo labai skirtingasnuomonės apie jį. Kai kurie žmonės manė, kad šis vaikinas, įsilaužęs į namus, yra blogiausia, kas jiems kada nors yra nutikę. Jei įsilaužsi į kieno nors namus, gali gauti 10 metų kalėjimo, net jei nieko nepaimsi. Kiti žmonės manė, kad šis paslaptingas asmuo gali turėti tam tikrų herojiškų savybių, ir man patiko, kad egzistavo mitas. Buvo žmogus, ir tada, žinoma, didysisklausimai, kaip jis išgyveno? Kodėl? Ir kas nutinka, kai žmogus, kuris taip ilgai buvo išvykęs, grįžta į mūsų labai triukšmingą, 24 valandas per parą, 7 dienas per savaitę, 365 dienas per savaitę gyvenančią visuomenę, kas nutinka tada?

Kaip galite nesidomėti? Bandau pasakyti, kad žurnalistui tai - katės žirgelis.

Brettas McKay : O, taip, tikrai. Taigi pakalbėkime apie Kriso Riterio istoriją. Kelintais metais jis vienas išėjo į mišką? Kiek jam buvo metų, kai nusprendė tai padaryti?

Mike'as Finkelis : Christopheris Knightas užaugo centrinėje Meino valstijos dalyje neįprastoje šeimoje. Jis turėjo keturis vyresnius brolius ir vieną jaunesnę seserį. Jie buvo labai uždara šeima. Visi vaikai, Knightų vaikai, mokykloje gaudavo labai gerus pažymius, tačiau šeima neturėjo daug pinigų, tačiau jie išmoko medžioti ir žvejoti. Jie išmoko taisyti viską - nuo elektros iki automobilių.jų namas, pasak ten buvusių žmonių, buvo tarsi biblioteka. jie visi skaitė viską - nuo Šekspyro iki poezijos. vakarais jie studijavo teorinę fiziką ir hidrodinamiką. šie vaikinai pasistatė beprotišką šiltnamį, kuriame visą žiemą galėjo auginti maistą ir nemokėti nė cento elektros bendrovei.

Taip pat žr: Kaip iš tikrųjų išvengti tylaus nevilties gyvenimo

Chrisas Knightas, žmonės, su kuriais kalbėjausi ir kurie kartu su juo mokėsi vidurinėje mokykloje, laikė jį droviu. Kai kurie sakė, kad nerimtu, bet niekas nesitikėjo, kad jis padarys kažką tokio radikalaus, kaip jis padarė.

Šiaip ar taip, Kristoferis Riteris išėjo iš pasaulio būdamas 20 metų, o tai yra nepaprastai jaunas amžius eremitui. Įsivaizduokite, kad sulaukęs 20 metų iš savo vyresniojo nebegautumėte jokio patarimo. Man 48-eri, o aš vis dar dažnai skambinu savo tėvui ir prašau patarimo. Jis nuvarė savo automobilį "Subaru Brat" į Meino valstijos miškus ir ten jį paliko. Įmetė raktelius į centrinę konsolę, o būdamas20 metų, turėdamas labai mažai atsargų, tik skurdžiausią stovyklavimo įrangą, be žemėlapių ir kompaso, išėjo į centrinės Meino valstijos miškus ir 27 metus jo niekas daugiau nematė.

Tai neįtikėtina istorija, ir aš noriu pabrėžti, kad viskas, ką sakau šį vakarą, yra ne tik tiesa, bet ir kruopščiai patikrinta faktų tikrintojų, teisininkų, policijos tyrėjų ir visų kitų. Tai tikra istorija. Čia, "The Art of Manliness", nėra jokių netikrų naujienų.

Brettas McKay : Kuriais metais tai buvo? Tai dar vienas svarbus veiksnys, nes per 27 metus jis tikriausiai daug ką praleido.

Mike'as Finkelis : Taip. Taigi Chrisas Knightas išėjo iš šio pasaulio, manau, 1986 m., ir buvo ištrauktas iš miško tik 2013 m. Taigi įsivaizduokite tai. 1986 m. buvo... Reiganas buvo prezidentas. Nebuvo mobiliųjų telefonų. Apie internetą dar niekas nebuvo girdėjęs. Tai net ne tik metai. Metai tarsi prabėgo pro jo gyvenimą. Nuo 20 iki 47 metų dauguma žmonių, daugiau ar mažiau, nugyvena visą savogyvenimą. Prieš tai esate tarsi jaunas vaikas, o po to - tarsi vidutinio amžiaus vyrai. Būtent tada dauguma žmonių eina į mokyklą, renkasi darbą, tuokiasi, kuria šeimą, daro visus šiuos didžiulius gyvenimo pokyčius, perka namą, viską išsiaiškina. Tačiau šis vaikinas iš esmės visą savo gyvenimą gyveno vienas.

Brettas McKay : Kitas klausimas - kodėl? Kas jį paskatino tai padaryti? Ar tai buvo Unabomberio pavyzdys, kai jam nusibodo visuomenė ir jis norėjo nuo jos pabėgti? Ar jis turėjo kokių nors dvasinių motyvų? Kas paskatino jį nuvažiuoti automobiliu į miško vidurį ir tiesiog jo atsisakyti, o tada išeiti į mišką?

Mike'as Finkelis : Manau, kad tai esminis klausimas, kodėl, ir, žinoma, tai buvo pirmas klausimas, kuris kilo mano galvoje. Kaip jis išgyveno, į kurį mes galime įsigilinti. Bet kodėl? Kodėl jūs 27 metams pasitraukėte iš pasaulio, ir aš pasistengsiu būti kuo trumpesnis, o atsakymas iš tikrųjų yra tarsi paprastas. Bet priežastis, kodėl tai labai sunku įsivaizduoti, yra ta, kad dauguma žmonių, aš, jūs, esu tikras, didžioji daugumažmonių, kurie klausosi šio teksto, iš tiesų praleidžia nedaug laiko vieni, o iš tiesų mes, žmonės, nemėgstame praleisti tiek daug laiko vieni. Aišku. Pažiūrėkite į bet kurį žmogų, kai jis turi 12 laisvų sekundžių, ką pirmiausiai šiais laikais daro dauguma žmonių? Jie išsitraukia iš kišenės mobilųjį telefoną ir pradeda vienaip ar kitaip bendrauti.

Tačiau Chrisai Knightai, nepaisant to, kad 99,9 % mūsų nemėgsta būti vieni, per visą žmonijos istoriją, nuo pat užfiksuotų laikų pradžios, t. y. maždaug prieš 5000 metų, kiekvienoje kultūroje, visais laikais buvo plonas, bet ryškus srautas žmonių, kurie tikrai norėjo būti vieni, ir tam yra net genetinis komponentas, o Chrisas Knightas išreiškė daugelį tų pačiųapie tai, apie ką kalbėjo visi istorijoje gyvenę eremitai, t. y. kad jis visada jautėsi šiek tiek nejaukiai tarp kitų žmonių, daugiau nei šiek tiek nejaukiai, ir jam labai patiko jo paties draugija, ir jis tai apibūdino kaip gravitacinę trauką.

Kai kalbėjausi su Chrisu Knightu, spėliojau, ar padarėte nusikaltimą? Ar dėl ko nors susigundėte? Tai buvo 80-ieji, centrinėje Meino valstijoje, ar buvote susipainiojęs dėl savo seksualumo, ar panašiai, o jis atsakė: "Ne, ne. Tai nebuvo nieko konkretaus", ir tikrai nieko panašaus nesugebėsite praleisti 27 metus.

Taigi Chrisas Knightas turėjo radikalią idėją, kaip jis norėjo gyventi, ir nusprendė pabandyti tai padaryti. Jis nusprendė įgyvendinti savo pačią radikaliausią idėją, daug labiau nei... Aš tik kalbėsiu už save, labiau nei aš kada nors išdrįsiu, ir tikriausiai dauguma klausytojų kada nors išdrįs, ir kodėl jis paliko pasaulį? Jis paliko pasaulį, nes tiesiog nesijautė patogiai būdamas šalia kitų žmonių.žmonių. Jis jautė trauką likti vienas.

Geresnis klausimas, Bretai, geresnis klausimas - kodėl jis liko, ir atsakymas į šį klausimą mane iš tiesų žavi. Jis liko vienas, nes jam labai patiko. Jis išreiškė didelį pasitenkinimą. Žiemą jis tikrai kentėjo, kartais kentėdavo alkį, bet apskritai jis sakė, kad jam patiko būti vienam. Jis išreiškė didesnį pasitenkinimą savo gyvenimu neidauguma žmonių, kuriuos sutinku čia, pasaulyje.

Taigi jis išvyko, nes jautė stiprų trauką, bet pasiliko, nes buvo laimingas. Ko mes visi ieškome gyvenime? Gyvenimo, laisvės, laimės siekimo. Jis tai rado.

Brettas McKay : Taip. Mes aptarsime, kaip jis galėjo tai padaryti. Man pasirodė įdomu, kad, kai jis pagaliau buvo sugautas, visi tie terapeutai ir analitikai bandė išsiaiškinti, kas buvo tas komponentas. Jis jautėsi nejaukiai tarp žmonių. Ar jis buvo autistas, ar turėjo kažkokių kitų problemų? Bet buvo sutarta, kad nėra jokio sutarimo, jog su Krisu Knaitu kažkas "negerai". Jis tiesiog turėjotendencija, jis norėjo būti vienas ir jam tai patiko.

Mike'as Finkelis : Žinoma, žinoma, negalima nieko kaltinti, kad jis pagalvojo: "O kas gi šiam vaikinui negerai?", nes būtent taip galvojau ir aš. Chrisą Knightą apžiūrėjo valstybinis psichologas, kuris pasiūlė keletą dalykų, akivaizdų Aspergerio sindromą arba kažką iš autizmo spektro. Tačiau kalbėjausi su daugeliu žmonių, kurie sakė, kad negalėjo nustatyti konkrečios diagnozės iš tikrųjų nepasikalbėję su Chrisu Knightu.pats, bet tikrai peržiūrėjo bylą, ir, kaip ką tik minėjote, tikrai nėra nieko, jokio diagnozuojamo sindromo, kurį galėtumėte priskirti Chrisui Knightui. Daugelis autizmo ekspertų man sakė: "Mes tiesiog negalėjome laikyti, kad jis priklauso autizmo spektrui. Jis turėjo planuoti iš anksto. Autizmo analuose nėra pavyzdžių žmogaus, kuris taip ilgai išgyveno vienas ir gali planuoti iš anksto." Jis tiesiog neatitiko jokiųdiagnozę.

Tiesą sakant, tai būtų tas pats, kas sakyti, kad kiekvienas eremitas turi problemų. Tiesą sakant, nenoriu į tai pernelyg gilintis, bet tiesa ta, kad tikriausiai dvi ar tris dienas per savaitę būna taip, kad važiuoju su savo trimis vaikais, jie mušasi ant galinės sėdynės, aš įstrigęs spūstyje, iš radijo sklinda baisios žinios ir šešios SMS žinutės, mano telefonas nuolat skamba, ir aš vėluoju.ne tik dėl savo projektų, bet ir dėl susitikimo, kuriame turėčiau dalyvauti, ir aš esu įsitempęs, ir galvoju: "Tai tikrai ne Chrisas Knightas. Tai beprotybė. Tai kiti iš mūsų", ir aš tikrai taip galvoju.

Brettas McKay : Taip. Jis buvo savotiškai sąmoningas. Kai su juo kalbėdavotės, jis sakydavo: "Žinau, kad žmonės galvoja, jog esu beprotis. Suprantu tai. Bet gal jūs esate bepročiai." Jis labai filosofiškai vertino savo vienatvę, nors nesakytų, kad filosofuoja.

Mike'as Finkelis : Teisingai. Trumpai, kad istorija būtų nuosekli, Chrisas Knightas planavo visą gyvenimą praleisti miške. Jis niekada nenorėjo išeiti į laisvę, niekada. Ne 27 metus, niekada. Jis planavo mirti visiškai anonimiškai. Tačiau, kaip minėjau, jis vogė maistą ir kitus išgyvenimo reikmenis, knygas, ir galiausiai buvo sugautas. Galime apie tai pakalbėti, todėl buvo prievarta pašalintas iš vienatvės irtai vienintelė priežastis, dėl kurios man pavyko su juo pasikalbėti. Iš tikrųjų jis buvo kalėjime, todėl dažniausiai susitikdavome kalėjimo pasimatymų kambaryje.

Jei ką ir galiu pasakyti apie Krisą Riterį, o apie jį galiu pasakyti daugybę dalykų, tai tik tai, kad jis yra nepaprastai protingas. Retai kada esu sutikęs žmogų, kuris negalėtų tiesiog cituoti iš tūkstančio knygų. Atrodė, kad jis turi fotografinę atmintį, nors pats tai neigė: "Aš neturiu fotografinio atminimo. Tiesiog prisimenu viską, kas man atrodo."

Jis sakė, kad paliko pasaulį ne tam, kad padarytų kokį nors pareiškimą. Jis nesiekė priversti kurį nors iš mūsų jaustis blogai dėl savo sprendimų. Jis tiesiog darė tai, ką norėjo daryti. Jis iš tiesų jautėsi siaubingai dėl to, kad turėjo vogti. Tai visai kitas klausimas, ar Chrisui Knightui reikėtų atleisti už jo nusikaltimus, ar ne, ir dėl to niekas neklysta. Jis jautė, kad rado vietą, kurioje buvo labiausiai patenkintas pasaulyje, irjei kitiems žmonėms tai buvo darbas biuro pastato viduryje, sėdėjimas prie kompiuterio didžiąją dienos dalį arba šeimos kūrimas, jis niekada nenorėjo, kad kas nors jaustųsi blogai dėl savo pasirinkimų, bet pasižymėjo tokiu, nežinau, rafinuotu intelektu, tokia tarsi nesuvokiama atmosfera, kai jam atrodė, kad jo pasirinkimai yra visiškai logiški.

Brettas McKay : Tai nebuvo baisu, nes dažnai atsiskyrėliai ar žmonės, kurie išeina į laisvę, tave gąsdina, nes išeina dėl baisių priežasčių. Kaip tu sakei, jis nesmerkė kitų. Jis buvo toks: "Aš tiesiog noriu daryti savo darbą ir būti paliktas vienas."

Mike'as Finkelis : Taip. Deja, ir Chrisas Knightas tai žinojo, jis išgąsdino kitus žmones. Jis įsilaužė į maždaug... Ežero regione yra pora gal 300 namų, antrųjų namų, kuriuose Chrisas Knightas stovyklavo toje pačioje vietoje, Chrisas Knightas, daugiau nei 25 iš savo 27 metų. Jis iš esmės praleido kiek daugiau nei metus klajodamas po centrinės Meino valstijos miškus, tikrai tiksliai nežinodamas, kadkur jis buvo, nors ir nujautė tai, o tada susirado nuostabią vietą miške, ne per toli nuo civilizacijos, bet tikrai pakankamai toli, kad galėtų būti visiškai vienas, ir įsilaužė į... Apytiksliai jo repertuare buvo apie 100 namelių, ir tikrai kai kuriuos žmones jo veiksmai nepaprastai sutrikdė, ir jis tai žinojo, ir nesijautė dėl to gerai, bet priėmė sprendimą, kad jismieliau būtų vienišas ir vogtų, nei būtų pasaulyje ir laikytųsi įstatymų, todėl tai labai sudėtinga ir... Jis niekada, pats Chrisas Knightas niekada iki galo neišsprendė galvosūkio dėl buvimo vagimi.

Brettas McKay : Pakalbėkime apie tai, kaip jis išgyveno 27 metus. Jūs kalbėjote apie tai, kad jis vogė maistą. Kaip atrodė jo stovykla, nes, kaip minėjote, Meine žiemos beprotiškai šaltos. Pavasarį ten siaubingas juodųjų musių sezonas, kai jos tiesiog knibžda ir kanda. Tai siaubinga. Jis niekada neužsikūrė ugnies. Kaip jam pavyko susikurti sau patogią vietą gyventi? Taip. Palygintipatogus jau 25 metus.

Mike'as Finkelis : Noriu pasakyti, kad Chriso Knighto istorija tiesiog neįtikėtina. Visų, kurių klausiau, sakyčiau, apie 80 % centrinės Meino valstijos gyventojų, jo nusikaltimo aukų, ir paprastai kuo arčiau prieinu prie istorijos, tuo daugiau žmonių ją aiškina, tuo labiau ji įtikinama. Tačiau čia buvo beveik priešingai. Kuo arčiau priartėjau prie rajono, kuriame gyveno Chrisas, tuo mažiau žmonių galėjo tuo patikėti, ir dar keletą dalykų žmonės sakė"Kaip įmanoma 27 metus neužkurti ugnies? Kaip įmanoma 27 metus nesilankyti pas gydytoją? Kaip įmanoma turėti stovyklavietę ne taip toli, kurioje niekas niekada nebuvo? Kaip Krisas Knightas išgyveno 1998 m. didžiulę ledo audrą", ir dar, ir dar, ir dar, ir dar, ir dar.

Galėjau užduoti Chrisui Knightui visus šiuos klausimus ir ieškojau... Kai kas nors jums pasakoja istoriją, o jūs randate vieną mažytį dalyką, kuris prieštarauja tam, ką jis sako, tuomet visa istorija sugriūva, kaip kortų namelis. Pavyzdžiui, jei būčiau nuėjęs į jo svetainę ir radęs vieną apanglėjusį medžio gabalėlį, kuris rodytų, kad ten buvo gaisras, visa istorija sugriūtų, ir aš jums pasakysiu,Prie šios knygos dirbau trejus metus, neradau nė vieno dalyko, kuris prieštarautų Chriso Knighto žodžiams, ir net jį sulaikę policijos pareigūnai sakė, kad retai kada yra sutikę žmogų, kuris atrodytų toks sąžiningas kaip Chrisas Knightas.

Kaip 27 metus nesirgote ir nesikreipėte į gydytoją? Mes sergame būdami vieni su kitais. Keičiamės bakterijomis, mikrobais, virusais. Jei nesate šalia kitų žmonių, nesergate. Vis tiek galite susirgti diabetu ar vėžiu, bet kai kalbėjausi su gydytojais, jie sakė, kad Chrisas Knightas puikiai supranta, jog tai yra prasminga.Kaip sakė pats Chrisas Knightas, 1998 m. per didžiąją ledo audrą buvo 28 laipsniai šalčio. Iš tikrųjų nebuvo taip šalta. Buvo baisu elektros laidams, negalėjai nuvažiuoti automobiliu 10 metrų, kad nenuslystum nuo kelio, bet jam buvo visiškai gerai. Maža to, jam tai patiko. Ant sniego buvo ledo sluoksnis, ir jis galėjo vaikščioti.aplink nepalikdamas pėdsakų. Jis norėjo, kad kiekvieną savaitę būtų didelė ledo audra.

Dabar jis liepė man susirasti jo svetainę, ir daugelis atsakymų bus aiškūs. Didžiąją gyvenimo dalį praleidau Montanoje. Daug laiko praleidau stovyklaudamas ir vaikščiodamas po miškus. Laikau save padoriu miškininku, bet va, dar niekada nemačiau tokio miško, tokio tankaus, tokio, kuriame būtų sunku orientuotis, kaip Kriso Knighto miškas. Ten buvo ne tik daugybė medžių, susipynusių vienas į kitą labai tankiame medyne,paskutinis ledynmetis, uždusinęs Meiną ledynais, buvo apdorotas, jie paliko šiuos didžiulius automobilio dydžio riedulius, kurių Chriso Knighto miške yra tiesiog visur. Miškas toks tankus, kad net ne tiek daug elnių jame vaikšto. Tiesiog neįmanoma orientuotis. Chrisas Knightas išmoko vaikščioti šiuose miškuose beveik be garso. Jis įsiminė visus tuos raštus, kur gali žengti ant šaknies ir antuola. Jis negalėjo nulaužti šakos. Jis negalėjo palikti net pėdsako.

Ir man prireikė daug laiko, kol suradau šią vietą, nors žinojau, kur ji maždaug yra ir kad ji labai arti... Jei tiksliai žinojai, kur važiuoji, iki artimiausio purvino keliuko buvo trys minutės, ir tai buvo vienas iš labiausiai... Aš dar ir dabar, kalbėdamas su jumis, įsivaizduoju, kaip pirmą kartą radau šią vietą. Įėjimas buvo tarsi tarp šių dviejų riedulių, į kuriuos pažvelgęsDaugeliu krypčių atrodė, kad tai viena didelė uola. Aš ją pavadinau dramblio uola. Tačiau iš tam tikro kampo matėsi, kad uoloje yra didelis plyšys, kuriame, spėju, ji suskilo ledynmečio metu, todėl galėjai pasukti kūną ir prasmukti tarp šių dviejų uolų, ir aš tai padariau.

Buvo tokia aikštelė, ir tai buvo vienas nuostabiausių dalykų, kokius esu matęs, o aš jums sakiau, kad daug laiko praleidžiu miške. Chrisas Knightas išvalė miško kubą. Įsivaizduokite aplink jus tankų kaip Brillo kaladėlė mišką, ir staiga jūs įeinate į šią kirtavietę, bet ji net stogą virš galvos, nes medžių šakos sujungtos. Chrisas Knightas tai žinojo, ir pora policijospareigūnai sakė, kad jie kelis kartus skraidė ieškodami šio vaikino stovyklos, bet jos taip ir nerado, ir tai buvo suprantama, nes virš galvos buvo stogas.

Jis buvo visiškai išvalytas. Jo grindys buvo visiškai lygios, ir tai, ką Krisas Knightas darė daugybę metų, daugybę metų, jis vogė ir skaitė daugybę žurnalų ir knygų, ir labai dažnai, kai baigdavo jas skaityti, darydavo vadinamąsias plytas. Jis surišdavo jų krūvas, apklijuodavo jas elektros juosta, kurią pavogė, elektros juosta, ir užkasdavo jas savo svetainėje, ir padarydavotobulai lygios grindys, kurios taip pat puikiai tinka lietaus vandeniui nutekėti, todėl jis turėjo šias tobulai lygias grindis, šią gražiai išvalytą erdvę, kurios neįmanoma rasti tankiame miške.

Ten praleidau penkias naktis visais metų laikais ir net iki šiol, kai dabar su jumis kalbuosi, kai jaučiuosi įsitempęs, kai man atrodo, kad pasaulis darosi per daug triukšmingas ir beprotiškas, pagalvoju apie tą vietą. Niekada ten nebuvau su niekuo kitu. Tą laiką praleidau vienas, ir tai buvo nuostabu. Galėjai girdėti mišką. Galėjai matyti nelabai toli į mišką, nes jis buvo toks tankus, bet galėjaitikrai jautėsi, kad esi... Nežinau. Ar kada nors buvote viename iš tų akvariumų, kur yra vamzdis, pro kurį gali praeiti ir atsidurti po vandeniu? Jaučiausi lyg būčiau miško kambaryje, tačiau galėjau kvėpuoti ir turėti savo mažą erdvę. Nemanau, kad galėčiau pervertinti, kokia fantastiškai graži buvo ši vieta, ir supratau, kodėl jis norėjo ten apsistoti. Nežinau.ar noriu ten likti 25 metus, bet, vaikeli, retkarčiais galėčiau ten praleisti porą ilgų savaitgalių.

Brettas McKay : Kaip jau minėjau, šioje knygoje jūs naudojate ją vienatvės ir eremitizmo idėjai nagrinėti. Kaip minėjote anksčiau, nuo pat rašytinės istorijos pradžios būta eremitų. Ar galėtumėte apytiksliai nupiešti eremitizmo žmonijoje istorijos eskizą?

Mike'as Finkelis : Taip. Kai kuriuose iš pirmųjų mūsų turimų raštų, išraižytų ant gyvūnų kaulų senovės Kinijoje, ir kai kuriuose Mesopotamijoje ant molinių lentelių išraižytuose raštuose minimi laukiniai žmonės arba šamanai, žmonės, gyvenantys vieni dykumoje, taigi, kaip jau sakiau, prieš užrašytą istoriją ir per visą užrašytą istoriją buvo žmonių, kurie norėjo būti vieni.

Dauguma šių žmonių tai darė dėl religinių priežasčių, siekdami artimesnio ryšio su Dievu. Yra garsieji ankstyvosios krikščionybės dykumų tėvai. Daugelis budistų, žinoma, eina į ilgas rekolekcijas. Dabar Krisas Knightas nesilaikė oficialios religijos ir pabėgo ne dėl religinių priežasčių, tačiau religija yra pagrindinė priežastis.

Antroji priežastis yra tai, ką aš vadinu protestuojančiais eremitais. Daug žmonių paliko pasaulį dėl karo, dėl taršos, net šiuo metu Japonijoje yra maždaug milijonas jaunų vaikų, dauguma jų vadinami hikikomori, tai reiškia pasitraukę, žmonės, kurie gyvena savo kambariuose, dažnai daugiau nei dešimtmetį. Jų yra daugiau nei milijonas. Tai tarsi epidemija Japonijoje. Yra netterapeutai, siūlantys konsultacijas internetu. Tačiau žmonės tiesiog palieka spaudimo viryklės visuomenę, kuri ypač paplitusi Japonijoje. Tai žmonės, kurie protestuoja.

Paskutinis eremito tipas yra toks, kaip Henris Deividas Toro, kuris iškeliauja galbūt dėl meninių ar savirealizacijos priežasčių.

Taip pat buvo ir tam tikros rūšies eremitų. 1880-ųjų pradžioje Anglijoje tarp aristokratijos buvo tokia mada. Jei turėjai didelę valdą, buvo mada samdyti eremitą. Jie buvo vadinami dekoratyviniais eremitais, ir žmonės dėjo skelbimus į laikraščius, siūlydami sumokėti 7 dolerius per mėnesį žmogui, kuris norėtų užsiauginti ilgą barzdą ir gyventi oloje, esančioje Didžiosios Britanijos valdoje.kaime, ir šie aristokratai manė, kad eremitai turi išminties ir, nežinau, paslaptingumo ar dar ko nors, ir tai tapo labai linksma mada, trukusia apie trisdešimt metų.

Brettas McKay : Taip. Ar šiandien vis dar yra eremitų, kurie... Aš noriu pasakyti, kad esu tikras, jog šiandien yra eremitų. Jūs ką tik paminėjote žmones Japonijoje. Bet manau, kad minėjote, jog yra interneto forumų, skirtų būti eremitu, o tai atrodo nelogiška, paradoksalu.

Mike'as Finkelis : Taip. Tiesą sakant, aš turiu polinkį į eremitą. Tikrai jokiu būdu nesu eremitas, bet mano darbas, rašymas, reikalauja daug laiko praleisti vienam, ir kartais man tai netgi malonu, be to, esu ilgų distancijų bėgikas ir panašiai. Nors jokiu būdu nesu eremitas, suprantu, kad man reikia pabūti atskirai nuo žmonių. Man reikia pabūti vienam.

Šiandien yra eremitų. Noriu pasakyti dar vieną dalyką, dėl kurio kartais būnu beveik nežinau, ar drovus, ar tai tinkamas žodis. Kartais būna dalykų, kurie tokie nepaprasti, kad tiesiog nesivargini jų sakyti, nes žmonės netiki, bet aš pasakysiu dar vieną dalyką. Praradau protą tyrinėdamas eremitus. Dabar nesigirsiu dėl per daug dalykų šiame pasaulyje, bet jums pasakysiu,galbūt niekada nesusitiksite su žmogumi, kuris apie eremitus žino daugiau nei aš. perskaičiau daugiau nei 100 knygų apie eremitus. perskaičiau tūkstančius straipsnių apie eremitus. perskaičiau viską, ką reikėjo žinoti.

Norėjau palyginti Kriso Knighto patirtį su kitų eremitų patirtimi ir pasakysiu, kad neradau nė vieno pavyzdžio kito žmogaus, kuris 27 metus būtų išbuvęs be to, kad kas nors jį bent jau patikrintų, atneštų maisto, tiesiog paklaustų, ar jam viskas gerai. Niekada neradau nė vieno pavyzdžio. Su gana dideliu autoritetu pasakysiu, kad Krisas Knightas, čia pat su maždaug septyniais milijardais žmoniųŽemės planetoje "Facebook" ir "Twitter" amžiuje, manau, kad Chrisas Knightas gali būti pats vienišiausias kada nors gyvenęs žmogus.

Brettas McKay : Tai puiku. Įdomu tai, kad jūs kalbate apie tai, jog net eremitai diskutavo, ar Chrisas Knightas buvo tikras eremitas. Kas ten vyko? Taip. Jis nieko nematė, išskyrus vienišą keliautoją.

Mike'as Finkelis : Yra tokia maža eremitų bendruomenė, kuri skamba kaip oksimoronas, bet, taip, yra nuostabi interneto svetainė Hermitary.com. Patikrinkite ją. Perskaičiau kiekvieną jos straipsnį. Jei bent kiek domitės eremitais, tai yra puiki saugykla, ir jie iš tikrųjų turi... manau, kad tai galima pavadinti pokalbių kambariu. Dabar turite įrodyti, kad esate eremitas, ir aš neturėjau kokybės prisijungti prie šios svetainės.pokalbių kambaryje, bet buvau susipažinęs su kai kuriais dalykais, kuriuos žmonės rašo. Tai nėra panašu į pokalbius tarpusavyje. Tiesiog parašai žinutę ir atsijungi. Paprastai svetainėje vienu metu būdavo tik vienas ar du žmonės, ir net Chrisas Knightas man sakė, kad internetas jam skamba įdomiai, nes gali nusiųsti žinutę žmogui, iš tikrųjų nekalbėdamas su juo telefonu ar nesusitikdamas su juoTaigi labai keistu būdu, jei esate labai drovus žmogus arba turite eremito polinkių, elektroninis paštas yra puikus būdas bendrauti su kuo nors, nes nėra tiesioginio bendravimo. Nėra jokio pokalbio pirmyn ir atgal. Tai tarsi prasminga, jei apie tai pagalvojate.

Tačiau ši bendruomenė iš tiesų diskutavo, ar galima laikyti Chrisą Knightą eremitu, nes jis vogė, o tai prieštarauja eremito idealui. Beje, oficialių taisyklių eremitams nėra. Beje, čia ne beisbolas. Nėra taip, kad galėtum atlikti pakartojimą ir nuspręsti, ar jis eremitas, ar ne eremitas. Tačiau jie manė, kad kiekvienas, kuris kėsinasi į kitų žmonių privatumą ar jųgyvenimas nenusipelnė kilnios eremito etiketės, o ir pats Chrisas Knightas sakė, kad jam nerūpi, ar jis eremitas, ar ne. Jis visai neklijavo etiketės tam, ką darė, o klijuoti etiketę bet kam yra tikrai bevertis užsiėmimas. Turiu omenyje, kad kartais mėgstu kalbėtis su Chrisu Knightu, nes jis visuomet leisdavo man pajusti, kad net ir visos knygos apie jį rašymas yra tik egoistinė kelionė iš mano pusės,ir kartais jis sako: "O, tu ketini paimti savo mintis ir jas supakuoti, o knyga pasirodys ir paprašysi žmonių išleisti pinigų, kad ją perskaitytų. Labai, labai, labai gerai tau sekasi."

Brettas McKay : Paminėjote Thoreau. Jis laikomas Amerikos eremito prototipu. Kai užsiminėte apie Thoreau su Chrisu, jis pasakė: "Ne, jis dilatantas. Jis apsimetėlis." Kodėl Knightas taip niekino Thoreau?

Mike'as Finkelis : O, žmogau. Manau, kad Valdenas yra vienas iš labiausiai... Aš perskaičiau Valdeną, atlikdamas šios knygos tyrimą, ir galbūt buvau per jaunas, kai skaičiau jį pirmą kartą, nes buvau toks: "Gerai, aš pabandysiu Valdeną. Tai labai sunkus dalykas." Bet, vaikeli, man pasirodė, kad jis tikrai gražiai parašytas, ir dabar esu Thoreau gerbėjas. Taigi, žinoma, Valdeno tvenkinys buvo Masačusetse.Angliją, kraupius žmones, vaikinus, kurie išvyksta vieni, ir, žinoma, ketinu tave palyginti su Thoreau. Norėjau pasakyti tai kaip komplimentą.

Chrisas Knightas taip humoristiškai neigiamai reagavo į Thoreau. Dabar leiskite man papasakoti jums keletą dalykų apie Henry Davidą Thoreau. Visų pirma, Thoreau praleido tik dvejus metus savo namelyje prie Waldeno tvenkinio. Jis dažnai vaikščiojo į Konkordo miestą. Jo motina skalbė jo skalbinius. Kartą jis surengė vakarienę, kurioje dalyvavo 20 svečių, ir blogiausias dalykas, kurį Thoreau padarė, žinoma, buvo parašyti Waldeną, opriežastis, kodėl Chrisas Knightas manė, kad Thoreau nenusipelnė būti eremitu, yra ta, kad rašydamas knygą iš esmės visiems pasaulyje sakai: "Pažiūrėkite į mane. Štai aš. Štai ką aš galvoju." Chrisui Knightui niekas kitas nerūpėjo. Jis buvo visiškai atsukęs nugarą pasauliui. Per visą laiką, praleistą miške, jis neužrašė nė vieno sakinio, nepadarė nė vienos nuotraukos, nenupiešė nė vienoKrisas Knightas tiesiog nesidomėjo niekuo kitu ir manė, kad kiekvienas, kuris vienas eina rašyti eilėraščio, tapyti paveikslo ar kurti operos, iš tikrųjų tik leidžia laiką vienas, kad galėtų pasirodyti likusiam pasauliui, o tai Kriso nedomino.

Brettas McKay : Skaitydamas jūsų knygą, skaitydamas apie eremitų ir buvimo vienišu istoriją ir net apie Chrisą Knightą, pagalvojau, kad įdomu, jog būnant eremitu tiek konceptualiai, tiek praktiškai reikalingi kiti žmonės. Tiesa? Tiesiog sakoma, kad praeityje šiems eremitams žmonės atnešdavo maisto, vykdavo į piligrimines keliones, kad juos patikrintų. Net Chrisas, nors ir nematydavo žmonių, vis tiek buvo priklausomas nuonuo žmonių ir jų namelių, kad aprūpintų jį maistu. Tai gana panašu į tai, kad ši savarankiško, savimi pasitikinčio žmogaus idėja yra tarsi mitas. Mums reikia kitų žmonių.

Mike'as Finkelis : Manau, kad esate visiškai teisus. Turiu omenyje, kad šiame pasakojime netrūksta prieštaravimų, ir net Krisas Knightas, žinoma, palinkčiotų galva ir pasakytų, kad Krisas Knightas rėmėsi kitais žmonėmis. Jis vogė viską, ko jam reikėjo, kad išgyventų. Tiesą sakant, kai po 27 metų buvo suimtas, vienintelis daiktas pasaulyje, kurį jis turėjo ir galėjo pasakyti, kad jis buvo jo, ir kurio nevogė, buvo jo akiniai.

Tiesą sakant, sulaikymo pareigūnai taip pat netikėjo jo pasakojimu. Jie rado Chriso Knighto nuotrauką iš vidurinės mokyklos. Jis iš tikrųjų mokėsi centrinėje Meino valstijos dalyje, netoli tos vietos, kur buvo suimtas, ir jiems buvo atneštas vidurinės mokyklos metraštis, ir štai - 18 metų Chrisas Knightas vidurinės mokyklos metraštyje dėvėjo tuos pačius akinius, su kuriais buvo suimtas.47 metų amžiaus, ir kai jie pamatė, kad tai ta pati akinių pora, abu sulaikymo pareigūnai man sakė, kad jų galvose kažkas spragtelėjo, jog šis vaikinas sako tiesą. droviam, viešumo nesiekiančiam žmogui būtų buvę labai, labai sudėtinga visa tai išgalvoti. Tiesiog nebuvo prasmės, kad jis tai išgalvotų, o akinių pora tikrai buvo tas momentas, kaikai žmonės suprato, kad Chrisas Knightas sakė tiesą.

Brettas McKay : Ar Krisas kada nors jums apibūdino, koks jausmas buvo būti vienišam visus tuos metus?

Mike'as Finkelis : Taip, kodėl, kaip ir koks buvo jausmas, ir turiu jums pasakyti, kad tai vėlgi viena iš tų temų, kurios tiesiog nepaklūsta vaizduotei. Chrisas Knightas daug skaitė. Jis net žaidė porą senų rankinių vaizdo žaidimų, kuriuos pavogė. Jis turėjo rankinių vaizdo žaidimų politiką. Jis vogė tik tuos, kurie buvo bent dviejų kartų senumo. Jis nenorėjo iš vaikų atimti Kalėdų.dovanų, sakė jis, be to, po poros metų jis vis tiek jas pavogs.

Bet jis šiek tiek klausėsi radijo. Bet didžiąja dalimi tai, ką Chrisas Knightas darė, ką tu veikei 27 metus vienas? Didžiąja dalimi tai, ką Chrisas Knightas darė, buvo jūs ir aš, nieko nesakyti. Jis tiesiog sėdėjo. Bet Chrisas Knightas man sakė, kad jam nė akimirkos nebuvo nuobodu. Tiesą sakant, jis sakė, kad net nesupranta nuobodulio sąvokos, o tada, kas dar labiauįspūdinga, ir nemanau, kad galėčiau perteikti Chriso Knighto poeziją taip gerai, kaip... Jis kalbėjo labai gražiai ir aš bandžiau tai perteikti knygoje, bet perfrazuosiu.

Jis man sakė, kad iš tikrųjų net nesijaučia vienišas. Tiesą sakant, jis man pasakojo, ir ši sentencija įvairiomis formomis kartojama dešimtyse ir dešimtyse knygų, kurias parašė tiek religingi, tiek nereligingi eremitai. Jis sakė, kad, užuot jautęsis vienišas, jis jautėsi absoliučiai ir visiškai susijęs su visa likusia visata, pasauliu. Jo stovykloje nebuvo net veidrodžio, todėl jis net nežinojo, kąJis sakė, kad po labai trumpo laiko, praleisto vienas, jis visiškai nesuvokė, kur baigiasi jis ir prasideda miškas. Jis sakė, kad tiesiog jautėsi glaudžiai susijęs su viskuo ir niekada nebuvo vienišas. Tai, kaip jis tai apibūdino, buvo... Atvirai kalbant, mane tarsi šiurpino. Tarsi jausčiau, kad žmonės šiame išoriniame pasaulyje, priešingai nei Chriso Knighto pasaulyje, kur mes turime milijardą vaizdožaidimai, milijonas knygų ir daugybė dalykų, kurie užima mūsų protą, žmonės dažnai sako, kad jiems nuobodu arba jie neturi ką veikti, o Krisas Knightas, neturėdamas jokio iš šių trikdžių, nė sekundės to nepajuto.

Brettas McKay : Tai kodėl Krisas Knightas ir kiti atsiskyrėliai tai jaučia, o mes kalėjimuose vienatvę naudojame kaip bausmę? Yra tyrimų, kuriuose teigiama, kad žmonės iš esmės išprotėja, kai yra vieni. Tai koks skirtumas? Kas čia vyksta?

Mike'as Finkelis : Teisingai. Kaip minėjote, griežčiausia bausmė Jungtinių Valstijų baudžiamojoje sistemoje, be mirties bausmės, yra vienutėje, ir, tiesą sakant, "Amnesty International" paskelbė, kad ilgiau nei dvi savaites praleisti vienutėje yra kankinimas. Didžiulis procentas kalinių, esančių vienutėje, praranda protą ir išprotėja. Vienatvė yra labai įdomi būsena. Kai kurie žmonėsieško jos ir ją mėgsta. Dauguma žmonių bet kokia kaina jos vengia ir visiškai nekenčia. Tai viena iš priežasčių, kodėl ji žavi.

Kai kalbu apie tai, kad žmonės randa paguodą ir džiaugsmo, kalbu apie savanorišką vienatvę. Priverstinė vienatvė praktiškai yra kankinimas, ir tai yra viena iš priežasčių, kodėl ši tema yra nepaprastai įdomi. Dauguma mūsų jos tiesiog nekenčia.

Prieš porą metų Virdžinijos universitete buvo atliktas tyrimas, kuris parodė, kad apie 60 % moterų ir 35 % vyrų mieliau duotų sau elektros šoką, nei 15 minučių ramiai sėdėtų nieko neveikdami. Mes tikrai nemėgstame būti vieni su savimi. Žmonės, viena iš priežasčių, kodėl dauguma antropologų laiko žmones dominuojančia rūšimi planetoje, nėratodėl, kad esame greičiausias ar stipriausias gyvūnas, arba todėl, kad turime tikrai dideles smegenis, bet dar svarbiau, kad sugebame jas sujungti ir dirbti kartu. Esame užprogramuoti dirbti kartu. Net Pradžios knygoje, Biblijoje, sakoma, kad Dievas nenorėjo, jog Adomas būtų vienas. Tai buvo vienas pirmųjų dalykų, kuriuos Dievas padarė - jis negali būti vienas.

Daugumai mūsų atrodo, kad savanoriškas buvimas vienatvėje prieštarauja viskam, ką kada nors jautėme ar girdėjome. Tačiau, kaip jau minėjau, tie, kurie mėgsta būti vieni, labai gerai apie tai atsiliepia ir pasakoja apie tokią turtingą patirtį. Tai savanoriška vienatvė. Pasaulyje atlikta 20 tyrimų, kuriuose nagrinėtas vienatvės ir tylos poveikis žmogui, ir visų tyrimų išvados yra visiškai vienodos,laikas vienas, laikas gamtoje, laikas, praleistas su savimi, daro jus ramesnius. Tai daro jus sveikesnius. Sumažėja visi streso hormonai. Tai daro jus protingesnius. Atliekami atminties ir skaitymo išlaikymo testai, ir tai daro jus laimingesnius. Laikas vienas, savanoriškas laikas vienas yra puikus jums. Žmonės yra, kiek, mūsų rūšiai yra apie du milijonus metų, ir 99 % laiko, kurį mes esame žmonės, mesvisi gyvenome mažose medžiotojų-rinkėjų grupėse ir daug laiko praleisdavome vieni arba mažose grupelėse, ramioje aplinkoje, ir visi mūsų pojūčiai yra tam pritaikyti.

Technologijos keičiasi labai greitai. Evoliucija vyksta labai lėtai. Pasivaikščiokite po mišką. Visi mes gerai jaučiamės. Kodėl? Todėl, kad visi mūsų pojūčiai yra sureguliuoti į tai, kad esame ramūs miške, o ne žaidžiame "Nintendo".

Brettas McKay : Teisingai. 27 metus Riteris buvo vienas, kaip jis galiausiai buvo sugautas? Kas pasikeitė?

Mike'as Finkelis : Taigi, kaip minėjau, buvo sukurta legenda. Aplink šiuos ežerus yra keli šimtai namų, ir žmonės pasigedo kepsnių, Stepheno Kingo romano, žibintuvėlių, baterijų, miegmaišio. Bet nebuvo išdaužtų langų. Nebuvo išlaužtų durų. Jūsų televizorius yra ten. Jūsų kompiuteris yra ten. Jūsų papuošalai yra ten. Žmonės buvo labai sutrikę.

Tačiau kažkas tikrai vyko. Kai žmonės atidžiai apžiūrėdavo savo namelius, pamatydavo, kad kartais jų lango spyna būdavo atidaryta, ant lango būdavo matyti failų žymės ir net šiek tiek failų drožlių, taigi kažkas buvo viduje, buvo iškviesta policija, bet ji negalėjo rasti, ir niekas nežinojo, ar tai buvo kaimynas? Ar tai buvo koks nors Vietnamo veteranas, kuris buvo nepatenkintas?Ar tai buvo gaujos iniciacija? Ar tai buvo du broliai, kurie abu turėjo namelius ant tvenkinio ir manė, kad kitas vagia. Niekas nežinojo, ir tai tęsėsi penkerius, dešimt, penkiolika, dvidešimt, dvidešimt penkerius metus ir tapo legenda, o aplink ežerą gyvenantys žmonės davė legendai vardą. Jie pavadino jį Šiaurės tvenkinio eremitu, bet iš tikrųjų nežinojo, ar buvo eremitas.vaikinas ten išbuvo tiek laiko. Tikriausiai tai buvo koks nors kaimynas, kokios nors gaujos įšventinimas, kokios nors išdaigos, kažkas.

Šiaip ar taip, galiausiai, po daugiau nei ketvirčio amžiaus ir pertraukiamų policijos paieškų, iš tiesų tai tiesiog tarsi praslydo pro šalį. Centrinėje Meino valstijos dalyje yra daugybė problemų, ir kažkas, vagiantis mėsainius ir baterijas, tiesiog niekada nepateko tarp svarbiausių policijos departamento problemų. Tačiau medžioklės prižiūrėtojas Teris Hjūzas (Terry Hughes), gyvenęs toje vietovėje, kur vyko ši legendasuprato, kad tai ne Lochneso pabaisa ar Himalajų eti. Kažkas vyko, ir, po velnių, jis ketino tai išspręsti.

Teris Hjūzas yra puikus vaikinas, bet kai jis ko nors imasi, tai imasi visko. Jis susisiekė su krašto saugumu, ir aš nesigilinsiu į visas detales, bet jis įrengė miške elektrines akis, įrengė tylią signalizaciją, kuri vidury nakties skambindavo į jo mobilųjį telefoną, ir galiausiai, po 27 metų, Teris Knightas pagavo Šiaurės tvenkinio eremitą raudonomis rankomis vagiant keletąmėsa ir sūriu iš vietinės vasaros stovyklos, kuri sezonui buvo uždaryta, ir 27 metus trukęs eremito viešpatavimas baigėsi.

Brettas McKay : Koks tai buvo jausmas riteriui, kai baigėsi jo viešpatavimas miške?

Mike'as Finkelis : Na, Knightas buvo itin atsargus vagis, bet jis žinojo, kad kiekvieną kartą, kai palikdavo savo stovyklą miške, ir net savo stovykloje miške, kuri, beje, buvo privačioje teritorijoje, 200 akrų sklype, jis žinojo, kad jo laikas miške gali bet kurią akimirką baigtis, ir jis tai tarsi nujautė. Per 27 metus jis matė, kaip tobulėja technologijos. Iš pradžių nebuvo jokios apsaugos sistemos. Paskui atsiradošios labai didelės gremėzdiškos kameros, o paskui jos tapo tokios mažos, kad galėjo pasislėpti dūmų detektoriuose, ir jis žinojo, kad technologijos tobulėja. Spynos tobulėja, ir kad jis tikėjosi likti lauke visą gyvenimą, bet nors jis tikrai buvo nustebęs ir sukrėstas, visada buvo dalelė jo proto... Kaip minėjau, jis buvo labai šviesus žmogus. Nebuvo jokios jo dalies, kuripagalvojo: "Tai tikra garantija, kad čia galėsiu gyventi amžinai." Sakykime, jis buvo stoiškas. Jis tikrai nebuvo laimingas, bet suprato, kad tokia galimybė egzistuoja.

Terry Hughesas, tiesmukas teisėtvarkininkas, dešimtmetį praleidęs jūrų pėstininkų gretose, prieš tai 18 metų dirbęs miško medžioklės prižiūrėtoju, labai, labai įdomiai reagavo, žmogus, kuris atliko didžiąją dalį areštų. Buvo dar vienas pareigūnas, vardu Diane Vance, kuris taip pat dalyvavo. Tačiau Terry Hughesas atliko didžiąją dalį sunkiųjų darbų. Jis labai įdomiai reagavo į Chrisą Knightą. Terry Hughesas yranepaprastai gabus miškininkas, yra suradęs daugybę pasiklydusių keliautojų, miške pasiklydusių vaikų. Turi tiesiog šeštąjį pojūtį, kad gali taip gerai skaityti mišką, ieškodamas bet kokių nulūžusių šakų ar net dalinio pėdsako, gali pastebėti šiuos dalykus ir niekada negalėjo rasti Chriso Knighto. Tą naktį, kai buvo suimtas, jis paprašė Chriso Knighto parodyti jam savo stovyklą miške, ir Chrisas Knightas nuvedėTerry Hughesas sekė paskui Chrisą Knightą žingsnis po žingsnio ir yra vienintelis žinomas žmogus, kuris matė Chrisą Knightą einantį mišku, ir jis stebėjo, kaip Chrisas Knightas visiškai tyliai ėjo per šį beprotiškai tankų mišką, žengdamas ant šaknų, ant kurių jis buvo žengęs 20 metų, judėdamas, lenkdamasis, sukdamasis, žingsniuodamas, jam nereikėjo žibintuvėlio, jis nenulaužė nė vienos šakos, įsiminėšakų raštus ant šimtų medžių. Reikėjo pasilenkti ir susiraizgyti, ir atvedė jį į stebuklingą vietą tarp dramblių uolų, o Terry Hughesas man pasakė: "Tai, ko gero, buvo pats nepaprastiausias įvykis, kurį jis kada nors gyvenime matė." Jis manė, kad yra puikus miškininkas, o tada iš esmės sutiko viso pasaulio miškininkų karalių, ir pasakė man, kad čia yra įstatymų ir tvarkos vaikinas, kuris tiesiogsuėmė žmogų, kuris prisipažino tūkstantį kartų įsilaužęs į namus ir padaręs tūkstantį nusikaltimų, ir iš tikrųjų jautėsi šiek tiek blogai, kad suėmė eremitą.

Brettas McKay : Ką dabar veikia Chrisas Knightas?

Mike'as Finkelis : Ką daryti su tokiu žmogumi kaip Chrisas Knightas? Manau, kad vienas iš dalykų, kurie mane sudomino šioje istorijoje, yra tai, kad Chrisas Knightas nėra visiškai pamišęs, o jei kas nors yra pamišęs, mes turime psichiatrines ligonines, o Chrisas Knightas nėra smurtaujantis ir blogas nusikaltėlis, o jei esate toks, mes turime kalėjimus. Ką daryti su žmogumi, kuris nėra nusikaltėlis?nusikaltėlis, kuris nėra aiškiai psichiškai nesveikas, bet tiesiog nepritampa prie pasaulio? Ką su tokiu žmogumi darome? Atsakymas - neturime jam vietos. Tiesiog nežinome, ką su juo daryti.

Ką darysite su Krisu Knaitu. Vyko didžiulės diskusijos. Nesileisdamas į detales, jis galiausiai septynis mėnesius praleido apygardos kalėjime. Dabar net už vieną įsilaužimą, kaip minėjau, už vieną nesankcionuotą įsilaužimą galima gauti 10 metų valstijos kalėjime. Jis prisipažino dėl tūkstančio įsilaužimų, todėl buvo įmanoma, kad jis galėjo visą gyvenimą praleisti uždarytas kameroje, bet net irApygardos prokuroras suprato, kad žmogui, kuris ką tik praleido 27 metus visiškai laisvas miške, būti uždarytam narve su kitu žmogumi, nesvarbu, ar jis to nusipelnė, ar ne, nėra teisinga, ir jis praleido septynis mėnesius, ir jam buvo paskirtas itin griežtas lygtinis paleidimas, kurį pažeidęs jis septynerius metus praleis kalėjime, o Chrisas Knightas laikėsi lygtinio paleidimo sąlygų iki galo ir nė karto nepadarėmažytė klaida.

Kur jis yra dabar? Na, Chrisas Knightas atidavė man patį vertingiausią dalyką, kurį jis turi visame pasaulyje, t. y. savo istoriją, ir už tai nieko neprašė. Jis nenorėjo, kad jam sumokėčiau. Jis papasakojo savo istoriją, nes suprato, kad žurnalistai jį persekios tikriausiai visą gyvenimą. Aš buvau vienas iš 500 žurnalistų, kurie prašė interviu, ir, kiek žinau, jis kalbėjosi tik su manimi. Esu labai, labaipasisekė, ir visą gyvenimą liksiu dėkingas Chrisui Knightui už tai, kad pasidalijo su manimi savo istorija. Ačiū, Chrisai.

Jis papasakojo man savo istoriją. Jis suprato, kad bus persekiojamas visą gyvenimą, o jei papasakos man savo istoriją, galės ją panaudoti kaip pylimą, kaip sieną, kaip gynybą. Jei norite paskaityti apie Krisą Knightą, pažvelkite į knygą, bet prašau palikti jį ramybėje. Jis papasakojo man istoriją, o paskui pasakė: "Prašau, Mike'ai, mes nesame draugai. Čia nebuvo jokios netikros žurnalistų temos draugystės." Jis yratikras eremitas, Chrisas Knightas. Baigęs jis pasakė: "Aš tikrai nenoriu tavęs daugiau matyti. Aš jau nebekalbėsiu su tavimi." Ir nors labai norėčiau kada nors sulaukti laiško ar skambučio iš Chriso Knighto, palikau jį visiškai ramybėje. Mes nebendraujame, todėl tiksliai nežinau, kur jis yra, bet, mano žiniomis, jis vis dar gyvena centrinėje Meino valstijos dalyje, yra išsikėlęs... Jis tiesiog ištiesIšgyvenęs. Jis susikūrė labai ramų gyvenimą ir, kiek žinau, jo netrikdo išorinis pasaulis.

Brettas McKay : Ką sužinojote apie vienatvę, rašydamas šią istoriją ir bendraudamas su Chrisu visus tuos metus, ir ar po bendravimo su Chrisu ieškojote daugiau vienatvės savo gyvenime?

Mike'as Finkelis : Taip. Apie tai šiek tiek užsiminiau per mūsų pokalbį apie tai, kaip mūsų pojūčiai yra suderinti su mišku, ir apie tai, kad, atrodo, bet kokia kaina vengiame būti vieni, tiesiogine to žodžio prasme, kad jei turime papildomas 90 sekundžių, išsitraukiame telefoną ir išsiunčiame trumpąją žinutę arba peržiūrime savo "Twitter" paskyrą. Jaučiame beprotišką poreikį nuolat palaikyti ryšį.

Turiu keistą idėją, ir tai turbūt pats paprasčiausias pasiūlymas, kokį tik gali kas nors pateikti. Galiu lažintis, kad ne man vienam atrodo, jog tonas, tempas, diskursas, viešasis kalbėjimas, tai, kas dabar vyksta visuomenėje, atrodo šiek tiek beprotiška. Manau, kad mes skaldome patys save. Manau, kad nesvarbu, kurioje politinio spektro dalyje esate, manau, kad mes tikrai, tikraijausmas... Pyktis yra svarbesnis už bet kokį supratimą ar kompromisą. Jei atvirai, manau, kad mes visi einame iš proto.

Turiu idėją. Tai yra kažkas, ką aš dariau. Būtų nuostabu, jei kiekvienas žmogus, kuris to klausosi, praleistų... Nesakau, kad 27 metus vienas. Sakau, kad 10 minučių. Kitą kartą, kai neturėsite ką veikti, nieko nedarykite. Neišsitraukite telefono. Niekam neskambinkite. Netikrinkite elektroninio pašto. Nieko nedarykite. Tiesiog tyliai pabūkite. Man nesvarbu, ar esate vidury miesto.gatvėje, miegamajame ar miesto parke, nedarykite nieko vos porą minučių. Pabandykite. Kaip tai gali būti sunku? Aš tiesiog prašau žmonių nieko nedaryti. Aš tiesiog prašau žmonių nieko nedaryti. Aš neprašau jūsų eiti į kokią nors beprotišką meditacijos pamoką, kas rytą dvi valandas kilnoti svarmenis ar užsiimti joga. Tiesiog nieko nedarykite. Manau, kad jei kiekvienas žmogus visame pasaulyje nieko nedarytų 10 ar 15 minučių per dieną.visuomenės temperatūrą, ši vykstanti beprotybė gerokai sumažėtų. Galbūt mums visiems iš tiesų būtų šiek tiek geriau gyventi vieniems. Tai tik mano idėja.

Brettas McKay : Man tai patinka, nieko nedaryti. Na, Maikle, tai buvo puikus pokalbis. Kur žmonės gali sužinoti daugiau apie šią knygą? Perskaitę šią knygą, jūs norėsite patys išeiti į Meino miškus, tiesiogine prasme.

Mike'as Finkelis : Taip. Pasiimk ilgą savaitgalį ir galbūt paimk šią knygą vieną. Ji vadinasi "Nepažįstamasis miške".

Brettas McKay : Taip. Pasiimk ilgą savaitgalį.

Mike'as Finkelis : Turiu interneto svetainę. Pasivadinau Maiklu Finkeliu, labai juokingas rimuotas vardas, taigi www.MichaelFinkel.com. Jei turite įkvėpimo, yra skirtukas kontaktams. Parašykite man žinutę. Kartais užtrunka šiek tiek laiko, kol su manimi susisiekia, bet aš visiems atsakau, net jei norite pasakyti ką nors negatyvaus, pozityvaus, klausimų. Drąsiai kreipkitės į mane interneto svetainėje MichaelFinkel.com.

Brettas McKay : Michael Finkel, labai ačiū, kad skyrėte laiko. Buvo malonu.

Mike'as Finkelis : Ačiū, kad pakvietėte mane į pokalbį. Tai tikrai įdomi ir turininga tema.

Brettas McKay : Šiandien mano svečias yra Michaelas Finkelis. Jis yra knygos "The Stranger in the Woods, The Extraordinary Story of the Last True Hermit" ("Nepažįstamasis miške, nepaprasta paskutinio tikro eremito istorija") autorius. Šią knygą rasite Amazon.com ir visuose knygynuose. Daugiau informacijos apie Michaelio darbą taip pat galite rasti MichaelFinkel.com. Be to, peržiūrėkite mūsų laidos užrašus AOM.IS/Hermit.tema.

Na, tuo baigiame dar vieną "The Art of Manliness" podkasto laidą. Daugiau vyriškų patarimų ir rekomendacijų rasite "The Art of Manliness" interneto svetainėje ArtofManliness.com. Jei jums patiko podkastas ir kažką iš jo gavote, būčiau dėkingas, jei skirtumėte minutę ir pateiktumėte mums atsiliepimą "iTunes" arba "Stitcher". Tai labai padeda, o jei jau tai padarėte, pasidalykite laida.su savo draugais ir šeima. Kuo daugiau kalbėsite apie parodą, tuo linksmiau čia bus.

Kaip visada, ačiū už nuolatinę paramą, o iki kito karto Brettas McKay sako, kad išliktumėte vyriški.

James Roberts

Jamesas Robertsas yra rašytojas ir redaktorius, besispecializuojantis vyrų pomėgių ir gyvenimo būdo temose. Turėdamas daugiau nei 10 metų patirtį šioje pramonėje, jis parašė daugybę straipsnių ir tinklaraščio įrašų įvairiems leidiniams ir svetainėms, apimdamas įvairias temas nuo mados ir priežiūros iki kūno rengybos ir santykių. Jamesas įgijo žurnalistikos laipsnį Kalifornijos universitete Los Andžele ir dirbo keliuose žinomuose leidiniuose, įskaitant Men's Health ir GQ. Kai nerašo, jam patinka vaikščioti pėsčiomis ir tyrinėti nuostabią gamtą.