Podcast #889: Înțelepciunea psihopaților

 Podcast #889: Înțelepciunea psihopaților

James Roberts

Atunci când majoritatea oamenilor se gândesc la psihopați, se gândesc la personaje monstruoase și uniforme, lipsite de empatie și conștiință.

Vezi si: Cum să spargeți o ușă

Dar invitatul meu spune că aceste caracteristici sunt doar o parte a spectrului de trăsături care alcătuiesc psihopatia și, deși faptul că aceste trăsături sunt întotdeauna la nivel înalt este într-adevăr rău, atunci când sunt folosite în anumite grade și în anumite circumstanțe, ele pot fi utilizate în scopuri adaptative, pozitive.

Kevin Dutton este cercetător în psihologie experimentală la Oxford și autorul cărții Înțelepciunea psihopaților: Ce ne pot învăța sfinții, spionii și criminalii în serie despre succes . Astăzi, în emisiune, Kevin definește mai întâi ce îi face pe psihopați, psihopați și cum se deosebesc de sociopați. El descrie cum trăsăturile psihopatice pot fi deosebit de utile în anumite profesii și ce profesii atrag cei mai mulți psihopați. În a doua jumătate a conversației noastre, Kevin își expune argumentul pentru care crede că Apostolul Pavel a fost un psihopat și cum de fapt asta este ceea cel-a făcut un evanghelist atât de eficient. La sfârșitul conversației noastre, Kevin oferă un test care evaluează psihopatia; rămâneți pe frecvență pentru a afla dacă sunt un psihopat și faceți și dumneavoastră testul pentru a vedea dacă sunteți.

Conectați-vă cu Kevin Dutton

  • Kevin pe Twitter
  • Kevin pe IG
  • Site-ul lui Kevin

Ascultați Podcastul (și nu uitați să ne lăsați o recenzie!)

Ascultați episodul pe o pagină separată.

Descărcați acest episod.

Abonați-vă la podcast în playerul media pe care îl alegeți.

Ascultați fără reclame pe Stitcher Premium; primiți o lună gratuită când folosiți codul "manliness" la checkout.

Sponsori Podcast

Faceți clic aici pentru a vedea o listă completă a sponsorilor podcastului nostru.

Citiți transcrierea

Brett McKay: Aici Brett McKay și bine ați venit la o nouă ediție a podcastului The Art of Manliness. Când cei mai mulți oameni se gândesc la psihopați, se gândesc la personaje uniform de monstruoase, lipsite de empatie și conștiință. Dar invitatul meu spune că aceste caracteristici sunt doar o parte a spectrului de trăsături care alcătuiesc psihopatia. Și, deși a avea mereu aceste trăsături la maxim este într-adevăr rău, atunci când sunt folosite laanumite grade, în anumite circumstanțe, ele pot fi de fapt utilizate în scopuri pozitive adaptative. Kevin Dutton este cercetător în psihologie experimentală la Oxford și autorul cărții Înțelepciunea psihopaților, ce ne pot învăța despre succes spionii sfinți și criminalii în serie. Taylor, arată Kevin definește mai întâi ce îi face pe psihopați, psihopați și cum se deosebesc ei de sociopați. El descrie modul în caretrăsăturile psihopatice pot fi deosebit de utile în anumite profesii, în care profesii atrag cei mai mulți psihopați. În a doua parte a conversației, Kevin își expune argumentele pentru care crede că Apostolul Pavel era un psihopat și cum acest lucru l-a făcut de fapt un evanghelist atât de eficient. La finalul conversației noastre, Kevin oferă un test care evaluează psihopatia. Rămâneți pe frecvență pentru a aflaAflă dacă sunt psihopat și fă tu însuți testul pentru a vedea dacă ești și tu psihopat după ce se termină emisiunea. Verifică la notele noastre de emisiune @aom.is/psychopath.

Bine ați venit la emisiune, Kevin Dutton.

Kevin Dutton: Mulțumesc că m-ai primit, Brett. Mă bucur să fiu aici.

Brett McKay: Deci, sunteți un psiholog cercetător și ați scris o carte intitulată "Înțelepciunea psihopaților", care se referă la lecțiile pe care cei care nu sunt psihopați le pot învăța de la psihopați. Și sunt sigur că oamenii se întreabă: "Ce? Psihopații nu sunt oameni buni?" Dar haideți să vorbim despre asta. Ce este... Ce face ca un psihopat să fie un psihopat? Cred că este un cuvânt pe care îl folosim des. De exemplu, "tipul ăla este un psihopat adevărat",dar, există o... Asta înseamnă ceva. Și ce înseamnă?

Kevin Dutton: Da, e adevărat, nu-i așa, frate? Mă bucur că am început cu această întrebare. Psihopatul este unul dintre aceste cuvinte. Este atât de răspândit în zilele noastre încât aproape că își pierde sensul, și este adevărat, nu-i așa? Când majoritatea oamenilor aud cuvântul psihopat, se gândesc instantaneu la criminali în serie ca Hannibal Lecter, în viața reală. Desigur, la oameni ca Ted Bundy.Dar, de fapt, atunci când psihologii ca mine vorbesc despre psihopați, ne referim de fapt la un subgrup distinct de indivizi cu o constelație specifică de caracteristici de personalitate, cum ar fi lipsa de cruzime, neînfricarea, duritatea mentală, încrederea în sine, calmul sub presiune, detașarea emoțională, concentrarea, farmecul, carisma și, desigur, acele deficite de conștiință și empatie.Acum, niciuna dintre aceste trăsături sau caracteristici nu este neapărat o problemă în sine. De fapt, toate aceste trăsături sau caracteristici, activate la nivelurile corecte și implementate în contextul potrivit, se pot dovedi destul de utile - cheia constă în context și nivel.

Deci, de exemplu, imaginați-vă că aceste calități pe care tocmai vi le-am prezentat cuprind cadranele de pe o masă de mixaj de studio, care pot fi rotite în sus și în jos în diverse combinații, nu-i așa? Acum, dacă folosiți această analogie, ajungeți la două concluzii. Prima este că nu există o singură setare corectă definitivă la care aceste cadrane pot fi poziționate, ci mai degrabă va depinde invariabil deÎn funcție de momentul în care se întâmplă să vă aflați în anumite circumstanțe, bine? Și vom reveni la asta puțin mai târziu. A doua concluzie pe care o puteți trage este că există anumite locuri de muncă sau profesii care, prin natura lor, cer ca unele dintre aceste butoane de mixaj să fie date puțin mai sus decât cererea medie, ceea ce am putea numi o inginerie de precizie.Deci, de exemplu, imaginează-ți că ai abilitățile necesare pentru a fi un chirurg de top, dar îți lipsește abilitatea de a te detașa emoțional de persoana pe care o operezi.

Brett McKay: Nu o să reușești, nu-i așa? Ei bine, [râsete], imaginați-vă, la propriu, că aveți abilitățile necesare pentru a fi un avocat de top, dar vă lipsește încrederea în sine și narcisismul aproape patologic pentru a fi în centrul atenției în mijlocul unei săli de judecată pline. Din nou, nu o să meargă, nu-i așa? Imaginați-vă că aveți inteligența strategică și financiară pentru a fi un om de afaceri de top, dar vă lipseștenemilozitatea de a concedia pe cineva dacă nu are performanțe suficiente sau răceala sub presiune pentru a rezista la furtună, sau curajul pur și simplu necesar pentru a-și asuma un risc calculat atunci când este cazul. Acum, aceste caracteristici pe care tocmai vi le-am prezentat, nemilozitatea, neînfricarea, încrederea în sine, răceala sub presiune și detașarea emoțională cuprind cinci caracteristici de bază ale psihopatuluipersonalitate. Deci, puteți vedea de unde venea titlul cărții. Nu aș spune că acele caracteristici, acele caracteristici psihopatice erau neapărat disfuncționale în acel context particular, în acele profesii particulare.

Kevin Dutton: Pot fi, dar totul, dacă ne întoarcem la analogia cu combinația de la pupitrul de mixaj, totul se reduce la contextul în care sunt folosite trăsăturile de personalitate, la combinația în care sunt folosite, la nivelurile la care sunt activate și, bineînțeles, la intenția cu care sunt folosite. Așadar, în esență, un psihopat este o persoană care are un nivel ridicat al acestor caracteristici. Nu sunt neapăratrău, după cum puteți vedea în unele profesii, aceste tipuri de caracteristici vă vor predispune la succes, în mediile medico-legale, în cazul în care vă întrebați despre asta și despre cum ați putea fi diagnosticat ca psihopat. Ei bine, în mediile medico-legale, este un fel de poveste diferită. Dacă sunteți trimis la un psihiatru, un psihiatru medico-legal sau un psiholog clinician, să zicem, în cadrul unei închisori, suntețidiagnosticat ca fiind un psihopat, de obicei, prin aplicarea unui test numit lista de verificare a psihopatiei, conceput de părintele cercetării moderne a psihopatiei, Bob Hare, celebrul psiholog canadian, și a unui scor maxim de 40 la acest test.

De obicei, este în jur de 30 de puncte peste care trebuie să se obțină un scor pentru a fi diagnosticat ca psihopat. În termeni generali, în ceea ce privește diagnosticarea sau evaluarea persoanelor din populația generală pentru a vedea unde ar putea figura în spectrul psihopatic. Folosim și alte tipuri de teste, Brett, dar în mediile medico-legale tinde să fie lista de verificare a părului, care este instrumentul standardde alegere. Și dacă vă interesează, poate puțin mai târziu, am conceput, [râsete], am conceput propriul meu test, de fapt, care este un test foarte precis, durează doar două minute pentru a vedea unde vă situați pe spectrul psihopatic. Așa că, dacă avem timp puțin mai târziu, îl putem face. Putem vedea unde vă situați și, poate, unde se află și ascultătorii dvs. Deci, aveți nevoie de un pix și o hârtie sau de untelefonul mobil pentru a vă ține evidența scorului pe măsură ce trecem prin el. Dar da, dacă avem timp mai târziu, o putem face.

Brett McKay: Vreau să văd dacă sunt un psihopat. Psihopatul este o tulburare de personalitate. Nu este ca depresia sau anxietatea, care sunt tulburări de dispoziție și este un grup de lucruri diferite. Nu este doar un singur lucru, este o grămadă de lucruri diferite. Există, de asemenea, un diagnostic pe care îl scrieți despre tulburarea de personalitate antisocială, care este similar cuCum se aseamănă, dar și cum se deosebesc?

Kevin Dutton: Da, mulți oameni confundă tulburarea de personalitate antisocială ASPD cu tulburarea de personalitate psihopatică. Și, de asemenea, în amestec este și sociopatia. Bine? Deci este foarte interesant acest lucru, pentru că vă voi spune ce, lăsați-mă să vă fac o demonstrație sau un spectacol mai degrabă decât să vă spun, imaginați-vă că m-ați întâlnit într-un bar, da? Și să spunem că, nu știu, v-ați lovit de mine într-un bar, ați vărsat băutura peste mine, m-ați enervat înîntr-un fel, ceva de genul ăsta. Dacă aș fi fost cineva, să zicem, cu tulburare de personalitate antisocială, care este în esență asemănătoare sociopatiei sau ceea ce am putea numi psihopatie secundară, aș putea reacționa foarte violent la asta. Aș putea să vă sparg instantaneu o sticlă în cap. V-aș putea lovi cu pumnul. Aș putea fi instantaneu violent cu dumneavoastră. Aș putea fi arestat, dus la secția de poliție, iar mai târziu aș putea săAșadar, cu alte cuvinte, am reacționat la acea situație într-un mod foarte impulsiv și volatil.

Și asta tinde să întruchipeze și să caracterizeze persoanele care suferă de tulburare de personalitate antisocială sau persoanele cu sociopatie. Cele două sunt destul de interschimbabile. Totuși, dacă aș fi cineva care ar fi ceea ce am putea numi un psihopat primar, s-ar putea să nu reacționez deloc. Totuși, dacă poate aș vedea că atunci când ai vărsat băutura peste mine, aveai portofelul plin cu bancnote de 20 de dolari, atunci ceea ce aș putea face ar fi să așteptsă se închidă barul, sau aș putea aștepta să pleci, iar apoi aș putea să te abordez afară, pe o alee întunecată, să pun un cuțit în tine pentru deranjul tău, să-ți iau portofelul și să dispar. Dar aș face-o într-un mod foarte calculat, premeditat, rece, calm și liniștit. Așadar, principala diferență între un psihopat și cineva cu ASPD sau sociopatie, sau ceea ce am putea numi psihopatie secundară,Brett, este că psihopații au tendința de a răspunde, iar sociopații sau cei care suferă de ASPD au tendința de a reacționa.

A fost un psihopat, un psihopat primar pe care l-am intervievat odată și care a spus foarte bine: "Profesore Dutton, nu mi-am propus niciodată să rănesc pe cineva. Erau doar daune colaterale." Cu alte cuvinte, dacă vreau ceva ce ai tu și îmi stai în cale, atunci s-ar putea să fii rănit. Deci violența psihopată este ceea ce numim Brett instrumental. Este un mijloc pentru un scop în care unviolența sociopatică tinde să fie mai mult reactivă la situație. Sociopații tind să aibă mai multă conștiință. Ei au remușcări, în timp ce un psihopat, așa cum am spus, sunt foarte premeditați, foarte instrumentați, foarte reci și fără emoții, reptilieni, ai putea spune, și nu au această remușcare și empatie. Deci, aceasta este diferența dintre cele două. Dar, în general, Brett, când jurnaliștii sau, să spunem.scriitorii neștiințifici folosesc termenii de sociopat și psihopat, aceștia îi folosesc în mod interschimbabil.

Brett McKay: Bine, dar există o diferență. Ce procent din populație ar putea fi etichetat drept psihopați?

Kevin Dutton: Da, aproximativ 1% din populație. Există o mică diferență în estimări, dar de obicei se estimează între trei sferturi de procent și un procent și jumătate. Deci, media este de aproximativ 1%.

Brett McKay: Oh, deci bine, aproximativ 1% din populație este psihopată. Ce procent de criminali sunt psihopați?

Kevin Dutton: Da, mai mulți, sunt mai mulți infractori care sunt psihopați. Brett, aproximativ între 15 și 20% într-un mediu general de tip închisoare ar fi psihopați. Dar, desigur, celălalt lucru despre asta este că nu știm. Sunt infractori care au fost prinși, nu? Și asta a fost întotdeauna, o problemă pe care am adus-o în discuție. Nu știm câți infractori care nu au fost prinși suntpsihopați pentru că sunt cei buni, [râsete] Deci, deși, uite, adică buni, sunt cei care au evitat să fie descoperiți. Deci, aproximativ 15-20% dintre infractorii încarcerați sunt psihopați. Dar dacă luăm în considerare faptul că, de fapt, infractorii cu adevărat pricepuți nu au fost încă prinși, este imposibil să le dăm o cifră.

Brett McKay: Așa că am citit aceste, desigur, este anecdotic ceea ce am citit, dar de la psihologi și consilieri și terapeuți, că au văzut de fapt o creștere a numărului de persoane care vin la ei cu tulburări de personalitate. Deci ar putea fi tulburare de personalitate borderline, tulburare de personalitate narcisistă. Se întâmplă ceva similar cu psihopații?

Kevin Dutton: Ei bine, a rămas destul de stabilă. Adică, există diferite tipuri de... Adică, este important să ne amintim că atunci când vorbim despre cineva care reprezintă 1% din populație, vorbim despre psihopați autentici, puri, ceea ce am putea numi psihopați criminali. Adică, există și alte, este interesant de fapt că, studiile au fost făcute în sfera corporatistă și de fapt, estimările în sfera corporatistăsfera sunt de fapt studii mai mari au arătat că datele ies ca fiind puțin mai mari a incidenței psihopatiei spunând că sfera corporatistă sau de afaceri decât în populația generală. Deci, estimările în, sfera corporatistă variază între 4 și 12%, ceea ce probabil nu va fi o surpriză pentru prea mulți dintre ascultătorii dvs. Dar vreau să spun, cred că în general vorbind, și psihologiiCred că, dacă ne uităm la societatea în general și o comparăm cu cea de acum 30 sau 40 de ani, aș spune că societatea în general ar putea fi considerată mai departe în spectrul psihopatic decât ar fi putut fi acum câțiva ani.

Cred că, uite, spunând o chestie evidentă, cred că social media are o mare legătură cu asta, cu anonimatul din social media, dar și cu ritmul de viață care a devenit mult mai rapid. Totul, de la obiecte de uz casnic la prieteni, a devenit de unică folosință și trecătoare. Deci, în general, nu m-ar surprinde. Nu am cifrele din capul meu despre vreo creștere a personalității psihopatice...Dar nu m-ar surprinde deloc dacă oamenii obțin în general scoruri mai mari la testele de psihopatie decât ar fi obținut acum 30 de ani.

Brett McKay: Deci, ați menționat că o cantitate disproporționată de oameni care lucrează în lumea corporatistă sunt psihopați, dar una surprinzătoare. Deci, ați analizat corelația dintre domeniile de carieră și psihopatie, iar clericii tind să aibă o rată mare de psihopatie. Ce se întâmplă acolo, credeți?

Kevin Dutton: Sau spune-mi tu. [râsete] când, da, te referi la un sondaj pe care l-am făcut, care a devenit destul de faimos în, cred că era prin 2014, numit Marele Sondaj al Psihopaților Bruce. Brett și cu mine am fost la o emisiune de radio aici în Marea Britanie și am lansat un apel, de fapt am lansat un mic test pe site-ul emisiunii de radio, destul de asemănător cu testele pe care le vom face puțin mai târziu aici, în emisiunea ta.Și ceea ce i-am pus pe oameni să facă a fost, evident, să completeze chestionarul, să răspundă la întrebări, apoi să primească scorul lor de psihopat, ca să spunem așa, iar în schimb să îmi spună ce ocupații aveau. Și, ei bine, nu mi-am dat seama cât de popular va fi acest lucru. Și s-a dovedit că mii de oameni au completat acest chestionar.

Dacă aș fi știut că va fi atât de popular, probabil că aș fi făcut-o într-un mod mai științific. Dar, a fost suficient de bun pentru a obține niște date destul de bune. Și a reieșit că am, din capul locului. Numărul unu, cea mai psihopată profesie a fost CEO. Pe locul doi au venit avocații. Cred că pe trei a fost mass-media. Pe patru cred că au fost chirurgii de vânzări, pe cinci. Poliția a fost acolo.La un moment dat, clerul cred că a ajuns pe locul 8. Acum, la momentul respectiv, desigur, asta m-a surprins. Totuși, fiind crud și fiind, total realist în această privință, biserica este la fel ca orice altă afacere. Implică, structuri de putere și ierarhii și, dacă vrei să ajungi în vârful acestora, ceea ce este cam ca și cum ai ajunge în vârful oricărei alte afaceri.

Și mai ales atunci când ai o afacere în care marfa este ceva inefabil, cum ar fi Dumnezeu, și ai de-a face cu o putere, o putere reală asupra vieților oamenilor, care este, aparent, susținută de o ființă divină, atunci, de fapt, acesta este un mediu destul de fertil pentru ca oamenii din spectrul psihopatic, care poate au motive destul de dubioase, să prospere în el. Acum,un cleric senior, când eram la Cambridge, mi-a spus odată, trebuie să spun unul dintre cele mai înfricoșătoare lucruri pe care mi le-a spus cineva în toți anii mei de muncă în acest domeniu. Și s-a întors spre mine și mi-a spus, Kevin, eu nu cred în Dumnezeu. Sunt doar bun la el. Și nu voi uita niciodată asta, Brett. Adică, uite, eu nu sunt... Hei, nu suntem aici ca să scoatem oamenii din biserică, nu? Întotdeauna va existaDar când ai oameni care îți spun că este o figură de rang înalt în biserică, de fapt, ai tendința, pe măsură ce trece timpul, să nu mai fii surprins de faptul că clerul se află în top 10.

Brett McKay: Deci, ce îi separă pe psihopații de succes, cum ar fi avocații care se descurcă foarte bine, neurochirurgii, directorii executivi, care nu comit infracțiuni. Deci, ce îi separă pe psihopații care își direcționează aceste trăsături în scopuri, să spunem, adaptative, de cei care le folosesc în scopuri dezadaptative?

Kevin Dutton: Da. Ei bine, revenind la chirurgi, ați menționat chirurgii, și vă voi spune ceva foarte interesant. Am ținut o conferință acum câțiva ani și un chirurg din public a venit la mine după aceea și mi-a spus: "Cred că ați fost puțin cam generalist în a include chirurgii în listă." A spus: "Am..." Nu are nicio îndoială că nu încerca să...a apărat chirurgia. A spus că nu are nicio îndoială că, caracteristicile psihopatice sunt importante în sala de operație. Dar a spus că, poate că este puțin mai nuanțat. Și a spus că nu ar fi surprins dacă am face un studiu în care am descoperi că din, cred că sunt 11 sau 12 discipline chirurgicale în cadrul termenului de chirurgie. A spus că probabil nu ar fi surprins să descopere că existăau fost diferențe între disciplinele chirurgicale. Și am început să facem un studiu cu ajutorul acestui tip, de fapt. De fapt, COVID a cam stat în calea lui și l-a oprit, așa că ar trebui să ne întoarcem la el. Dar, de fapt, s-a dovedit că există trei dintre aceste discipline chirurgicale, care sunt într-adevăr destul de sus în spectrul psihopatic, mai sus decât celelalte. Una dintre ele pe care ați menționat-o esteneurochirurgie, probabil că nu este o surpriză, există diferențe de distanță între capilarele și venele cruciale din creier de ordinul fracțiunilor de milimetru, dacă greșești, poți ucide pe cineva sau îl poți orbi sau îl poți incapacita pe viață.

Deci, chiar mergeți pe o sârmă înaltă, o sârmă chirurgicală înaltă acolo, iar a doua dintre discipline este chirurgia cardiotoracică, din nou, probabil că nu este o surpriză. Dar o a treia m-a surprins de fapt, deși nu atât de mult acum că o știu, și sunt sigur că veți avea oameni care ascultă și vom auzi asta și că a treia este chirurgia ortopedică. Chirurgii ortopezi trebuie să facă niște lucruri destul de urâtelucruri oamenilor, folosesc burghie, trebuie să rupă oase, trebuie să zdrobească oase, adică, chiar dacă încerci să vindeci pe cineva și să-l faci mai bine, trebuie să le faci niște lucruri destul de urâte. Deci neurochirurgia, chirurgia cardiotoracică și chirurgia ortopedică sunt cele trei lideri în rândul disciplinelor chirurgicale, dar cred că întrebarea era: Care este diferența dintre psihopații carese dovedesc a fi în regulă și psihopații care o iau pe calea cea rea?

Știi ce, Brett, totul se reduce la ceva foarte simplu, cum ar fi ce fel de mediu în care ai crescut și din care provii? Să spunem, asta devine foarte complicat, așa că eu folosesc întotdeauna un fel de analogie simplă, foloseam analogia unui glonț în armă. Bine, deci să spunem că glonțul din armă este ADN-ul tău, este... Să spunem că este predispoziția ta genetică de a fi psihopat. Bine, acum, armele nuBine, deci ai nevoie de un deget pe trăgaci pentru a trage cu arma sau, în termenii analogiei noastre, pentru ca ADN-ul să devină viu. Acum, acel deget pe trăgaci al armei psihopatiei este, de obicei, un incident sau un set de incidente abuzive sau aversive în anii de formare ca și copil. Așadar, ar putea proveni de la un cămin violent, disfuncțional, alcoolic, o familie destrămată, abuz emoțional,Poate că ai fost respins într-o perioadă de formare a vieții tale, poate că nu ai avut o educație bună, poate că provii dintr-o familie foarte săracă și nu ai avut modelele potrivite. Tot felul de lucruri de genul acesta.

Dacă ai un astfel de trecut, un astfel de start în viață și ai acel glonț în pistol, atunci este probabil să ajungi să iei calea criminalității, mai ales dacă ești și agresiv din fire. Bine, însă, dacă ai glonțul în pistol și provii din, și apropo, nu este o știință exactă, apropo, cunoaștem cu toții oameni care provin dintr-un mediu foarte, foarte..,care nu sunt psihopați, care nu au ajuns așa, și mai cunoaștem și oameni care provin dintr-un mediu foarte bun și care se dovedesc a fi mere stricate, dar, în general, dacă ai glonțul în pușcă și provii dintr-o familie foarte bună, o familie iubitoare, ai o educație bună, ai modele bune, atunci s-ar putea să fiisă iei o rădăcină cu totul diferită și faimoasa rută corectă, așa cum a spus odată Headline, s-ar putea să ai mai multe șanse de a face o avere pe piață decât oriunde altundeva, așa că este vorba în mare parte de trecut, în special de experiențele formative din trecutul tău de copil care tind să interacționeze cu genetica.

Brett McKay: Ei bine, chiar și pentru a evidenția componenta biologică a psihopatiei, te transformi temporar într-un psihopat cu ajutorul unor magneți în creier. Ne poți explica acest lucru?

Kevin Dutton: Ei bine, mă bucur că ai spus temporar, Brett, cred că lipsa mea este incomensurabila mea jumătate ar putea să nu fie de acord cu asta, dar [râde] da, a fost un pariu pe care l-am făcut cu un foarte bun prieten de-al meu, Andy McNab, care este un fost soldat al forțelor speciale britanice, care este un psihopat, mulți oameni care sunt în forțele speciale se află în spectrul psihopatic, poate că nu este surprinzător, iar Andy șiM-am confruntat cu o sarcină pentru a vedea cine ar fi mai rece sub presiune, iar această sarcină presupunea să fim conectați la diverse măsurători fiziologice, cum ar fi răspunsul galvanic al pielii, care măsoară ritmul transpirației, un indice al anxietății, de asemenea, ritmul cardiac, chestii de genul acesta, toți indici ai anxietății, și stăteam în fața unui ecran de calculator, care a redat un fel de poveste lungă,niște imagini extrem de oribile. Imagini foarte, foarte înfiorătoare.

Apoi am fost monitorizați pentru a vedea unde vor ajunge răspunsurile noastre fiziologice, iar... cele ale lui Andy au fost pur și simplu plate, nu se întâmpla aproape nimic, cam acesta este testul standard pentru un psihopat, răspunsurile mele fiziologice au fost foarte mari, așa că, dacă te uiți la graficul de la sfârșitul testului, răspunsurile mele fiziologice au fost ca linia orizontului din New York în sus și în jos, în sus și în jos, în sus și în jos, în sus și în jos...în jos, în timp ce ale lui Andy au fost destul de mult mai plate, așa că aceasta a fost prima etapă a experimentului, iar în etapa a doua am fost supus unei tehnici, pe care un coleg de-al meu mi-a sugerat-o, fiind unul dintre experții mondiali, și care se numește stimulare magnetică transcraniană.

Acum, foarte pe scurt pentru ascultătorii Brett, fără a intra în prea multe detalii despre asta, dacă vă imaginați celulele creierului ca fiind ca firele de păr de pe cap, ei bine, dacă vreți să vă schimbați coafura, practic vă pieptănați părul într-un stil diferit. Ei bine, puteți face asta cu neuronii, folosind impulsuri electromagnetice, vă puteți face un fel de pieptănare neuronală electromagnetică, deciaveți o coafură neurală diferită ca și cum ar fi în cap, dar la fel ca și coafurile normale, nu durează mult dacă o faceți o singură dată, se va întoarce curând la stilul obișnuit.

Stimularea magnetică transcraniană constă în a-ți pune o cască pe cap și să țintești diferite zone ale creierului pe care vrei să le stimulezi, în cazul meu, era vorba de zonele legate de emoții și empatie, trebuia să le reducem, colegul meu m-a supus la un pieptene electromagnetic, ca să zic așa, și apoi am făcut din nou testul, cu alte cuvinte, m-am uitat la aceste zone îngrozitoare...imagini macabre și când mă uitam la ele de data asta, în timp ce înainte le găseam cu adevărat oribile. A fost foarte greu să nu-mi reprim un zâmbet de data asta. Acum, citirile mele, citirile mele psihofiziologice încă nu erau la fel de mișto sau de plate ca ale prietenului meu din forțele speciale, Andy. Așa că a trebuit să-i fac cinste cu câteva băuturi și cina în acea seară, dar au fost reduse dramatic față de cele din New Yorkorizontul pe care erau înainte.

Și, practic, efectul a durat cam 45 de minute după aceea, iar oamenii m-au mai întrebat cum se simte, și se simte ca și cum ai fi băut cinci sau șase pahare de Jack Daniel's, dar fără acel fel de lene sau oboseală sau lipsă de concentrare pe care o ai, era ca și cum nu-ți păsa ce se întâmpla, dar nu-ți pierdeai concentrarea. Cred că am scris la vremea respectivă, a fost olinie pe care oamenii au sesizat-o, a fost ca și cum întregul meu creier ar fi fost curățat de primăvară sau ca și cum ar fi fost pus într-o mașină de spălat și uscat, și a ieșit complet diferit. Și îmi amintesc că după aceea, era un joc video de condus pe atunci, care era în barul studenților, la care trebuia să mă duc și să îmi bat scorul anterior, pentru că, evident, așteptam să dau colțuri, nu-mi păsa, cineva lăsase niștebani pe masă pentru a plăti o cină, au plecat și am simțit foarte mult nevoia să iau acei bani, [râde] Nu am făcut-o, apropo, a fost o experiență foarte, foarte interesantă. Așa că da, cred că... cred că știu cum este să te simți ca un psihopat temporar, oricum.

Brett McKay: Da, deci creierul psihopatului este diferit de creierul unei persoane obișnuite, creierul non-psihopatic.

Vom lua o scurtă pauză pentru a asculta cuvintele dumneavoastră, de la mai mulți sponsori. Și acum ne întoarcem la emisiune.

Ei bine, revenind la ideea că psihopatia poate fi utilă și pozitivă, dacă folosești acest exemplu și oamenii vor spune că este o nebunie, dar tu argumentezi că Apostolul Pavel ar fi putut fi un psihopat. Acum, noi nu le-am dat... Tu nu le-ai dat un test, așa că tot ce avem este o speculație, ne bazăm pe înregistrările istorice, dar care este cazul în care Apostolul Pavel ar fi putut să aibăa fost un psihopat și cum acest lucru l-ar fi putut face un mare evanghelizator al creștinismului?

Kevin Dutton: Da, ei bine, câteva lucruri pe care... Lasă-mă mai întâi să revin asupra unui aspect, Brett, ai spus că nu există... Nu l-am testat, nu există dovezi psihologice. De fapt, am făcut-o într-un fel, așa că nu trebuie să mă crezi pe cuvânt, dar da, ai perfectă dreptate. Mă bucur că nu mă întreabă multă lume despre Sfântul Apostol Pavel, este unul dintre subiectele mele preferate, euMi-ar fi plăcut să-l fi întâlnit pe tipul ăsta. Adică, nu există nici un fel de îndoială. Era un psihopat și foarte sus în spectrul psihopatic. Acum, știu că va fi un șoc pentru unii dintre voi care ascultați, Fondatorul creștinismului occidental înainte de a se transforma în vitralii era un psihopat narcisist brutal, dar era, și l-am numit adesea pe Sfântul Pavel sfântul patron al psihopaților.Asta nu pentru a-l scoate în evidență în vreun fel, sunt un mare admirator al Sfântului Pavel, ci doar pentru a prezenta faptele. Așa că dați-mi voie să revin la modul în care am ajuns la acest diagnostic, pentru că este foarte interesant. Așadar, sloganul cărții, "Înțelepciunea psihopaților" este lecții de viață de la Sfinți, spioni și criminali în serie. Și când am recunoscut prima dată la editură, editorul a fost foarte, foarte nervos în legătură cu includerea Sfântului Pavelpentru că au crezut că va îndepărta valuri mari de public, mai ales în America, dar eu am fost absolut categoric că am avut datele și am fost foarte încrezător în asta...

Și a fost ceva ce m-a pasionat foarte mult, iar editorul m-a susținut și de aici și faimosul slogan. Așa că, de fapt, când spun: "Nu mă credeți pe cuvânt." Când am fost la Universitatea din Oxford, acum câțiva ani, am fost înconjurat de unii dintre cei mai buni biografi de oameni din lume, de personaje istorice celebre. Acum, unii dintre aceștia erau toți acești biografi au avut și au studiat oamenii pe careau fost experți în ani și ani și ani și ani, și probabil că îi cunoșteau pe acei oameni mai bine decât se cunoșteau ei înșiși, așa că, dintr-o dată, mi-am dat seama că sunt foarte interesat să aflu unde se situează personajele istorice celebre în spectrul psihopatic? Așa că pot să conduc modul de a face acest lucru și m-am gândit: "Bine, bine, imaginați-vă dacă aș da un test psihometric al psihopatiei, în specialdispozitiv Testul psihometric al psihopatiei care sunt, spuneți dumneavoastră, pentru membrii publicului larg... Și am atins acest aspect mai devreme. Imaginați-vă că aș da aceste instrumente psihometrice celor mai buni biografi din lume ai unor personaje istorice celebre, oameni care au cunoscut aceste personaje, este mai bine decât se cunoșteau ei înșiși și le-a spus: "Hei, completați acest chestionar, nu în numele dumneavoastră, evident,Dar, ca om de știință, mi-am dat seama că, de fapt, probabil că voi obține o lectură destul de precisă a oamenilor, dar, pentru a fi sigur, pentru fiecare personalitate istorică pe care am profilat-o, am angajat doi experți academici.

Și apoi mă uit la corelația dintre evaluările celor doi și, evident, dacă erau foarte departe, atunci poți spune: "Ei bine, bine, poate că nu este atât de fiabil, dar de fapt nu am găsit niciunul care să aibă o discrepanță prea mare, iar Sfântul Paul a fost, evident, unul dintre cei cărora le-am dat un profil, am dat doi experți academici, chestionarul să îl completeze în numele Sfântului Paul, șiel a ajuns foarte sus în spectrul psihopat, și vreau să spun, uite, nu este surprinzător, în primul rând, dacă ar fi trăit astăzi, ar fi fost probabil acuzat de genocid, conform Convenției de la Geneva. Evident, înainte de drumul spre Damasc, el a fost masiv creștinii verzi în număr mare, așa că lipsa totală de conștiință acolo, nu a avut nici un fel de preocupare pentru siguranța personală, a fost în mod constant în pericol de aasalturi violente pe drumuri deschise și în interiorul orașelor. A naufragiat de trei ori.

Se estimează că și-a petrecut șase ani din slujire în închisoare, de cinci ori a primit maximum 39 de lovituri de bici, mai mult decât atât și ești în pericol de a fi ucis, a fost bătut cu toiege de trei ori. A existat un incident celebru în afara orașului Listra, unde predica și a fost ucis cu pietre de o mulțime furioasă, târât cu un centimetru din viață în afara zidului orașului, și ce a făcut elmodul în care o faci, de îndată ce a venit în jurul valorii de, el a mers direct înapoi în, astfel încât el a fost o cățea voință de încălcare a legii, precum și, de asemenea, nici un sentiment de consecințe sau de siguranță personală, el a fost o mișcare politică rece și calculată și agitator, cred că foarte deficitar în empatie, el a căzut celebru cu Sfântul Petru în Antiohia, unde a numit Petru în față, el a numit un ipocrit, apoi, de fapt, cercetătorii bibliciva reține că Pavel a trebuit să părăsească Antiohia după aceea și cam ca persona non-grata. Așa că nu se opunea să calce cu picioarele pe pământ peste sentimentele, sentimentele și sensibilitățile oamenilor, fără să-i pese deloc de ei.

Și, fără îndoială, cu mai mult decât un strop de narcisism, există și ideea că era și el un cameleon social, că... Faimosul pasaj din 1 Corinteni, când spune: "Am devenit totul pentru toți oamenii." Pentru evrei, am devenit evreu pentru a-i câștiga pe evrei. Pentru cei care sunt sub lege, am devenit sub lege. Acum, eu nu sunt sub lege, spune el, așa că îi câștig pe cei care sunt sub lege, pentru ceicare sunt în afara legii, am devenit în afara legii pentru a câștiga oameni care sunt în afara legii, iar față de cei slabi am devenit slab și etc., etc. Deci, dacă vă uitați la aceste calități, nemilozitate neînfricată neînfricare, narcisism, manipulare și lipsă de empatie, plus scorul mare pe care l-a primit de la doi experți academici care îl studiază pe Paul de ani și ani și ani și ani, cred că estedestul de sigur că Pavel se afla la un nivel înalt al spectrului psihopatic, iar când ne uităm la vitraliile din bisericile și catedralele noastre, avem un psihopat acolo.

Brett McKay: El este, de asemenea, instrumental, așa că în acel verset pe care tocmai l-ai citat, din prima epistolă către Corinteni, el spune: "Pentru iudei, m-am făcut iudeu, ca să-i câștig pe iudei." El spune: "Pentru cei slabi, m-am făcut slab, ca să-i câștig pe cei slabi." Așadar, el face aceste lucruri cu un scop.

Kevin Dutton: Absolut, da. Și el este ceea ce aș numi un psihopat bun. Adică, nu făcea fără discernământ ceea ce făcea, dacă ne întoarcem la analogia cu pupitrul de mixaj, despre care v-am vorbit puțin mai devreme, și ne uităm la acele tipuri de butoane de pe acel pupitru de mixaj, totul ține de contextul potrivit, de combinația potrivită, de nivelul potrivit și de intenția potrivită. Și absolut corect,de aceea îl găsesc pe Pavel atât de fascinant. Dacă aș fi fost Dumnezeu, ceea ce nu sunt, [râde] l-aș fi ales pe Pavel pentru acea slujbă tocmai din cauza structurii personalității pe care o avea. Dacă voiai să răspândești creștinismul, să răspândești cuvântul în acel tip de mediu volatil care exista în acele zile, nu vei alege o violetă micuță, Brett.

Brett McKay: Nu, da, nu vrei să-l alegi pe tipul care a primit o singură dată un steag și a renunțat, ci pe cel care va continua să se întoarcă după ce va fi biciuit, nu-i pasă.

Kevin Dutton: Ați înțeles. Era nemilos, neînfricat, narcisist. Avea de toate. Avea de toate.

Brett McKay: Dar acesta este același tip care a scris prima epistolă din Corinteni 13, care vorbește despre dragoste. Dragostea este răbdătoare, dragostea este bună, nu invidiază, nu se laudă, nu este mândră. Deci cum îl împaci pe Sfântul Pavel, psihopatul, cu acest tip care a scris acest lucru grozav despre dragoste pe care oamenii îl citesc la nunți și altele asemenea?

Kevin Dutton: Permiteți-mi să vă răspund la această întrebare, Brett, citindu-vă unul dintre pasajele mele preferate din Iubire, este doar un pasaj scurt, și sună așa: "Iubirea, iubirea adevărată, iubirea adevărată este o plantă care nu are nevoie de udare, nu caută să fie susținută de obiectul ei, ci pur și simplu să-l hrănească. Iubirea este oarbă, nu în sensul că nu poate vedea, ci în sensul că și nu poate condamna, nu poate părăsi sau ofili. Iubirea este precumun foc care arde într-un grătar gol, se hrănește doar cu el însuși, dansează pâlpâind și se aprinde din interior." Acum, ai putea fi iertat dacă ai crede că acest pasaj a fost scris de unul dintre marii scriitori romantici sau de marii poeți romantici din secolele XIX, sau XVIII, dar când de fapt nu a fost așa.

A fost scris de un program de inteligență artificială cu doar câteva săptămâni în urmă, cu o experiență în materie de dragoste la fel de mare ca un nap. Acum, cred că atunci când comparăm acest pasaj cu celebrul pasaj din 1 Corinteni 13, pe care l-a scris Sfântul Pavel, nimic specific din acel pasaj pe care l-a scris Pavel nu mă convinge definitiv că autorul lui a avut cu adevărat o experiență sau un sentiment autentic de dragoste. Dacă un program de inteligență artificială poatescrie un pasaj precum cel pe care tocmai vi l-am recitat, atunci nu cred că este total diferit de ceea ce a scris Pavel și cred că întrebarea dumneavoastră aici subliniază o distincție foarte importantă pe care trebuie să o facem atunci când vine vorba de psihopați și empatie, pentru că există două tipuri diferite de empatie.

Există ceea ce numim empatie fierbinte, Brett, care este practic sentimentul de a simți ce și cum se simte o persoană, bine, este atunci când simțim cu adevărat ceea ce simte o altă persoană, și apoi există empatie rece, care este abilitatea de a evalua cognitiv și fără pasiune ceea ce ar putea simți o altă persoană și de a acționa în consecință, și există o mulțime de dovezi științifice, o mulțime de dovezi empirice...date care sugerează că psihopații sunt deficitari în ceea ce privește empatia caldă, dar au o mare empatie rece, sunt chiar mai buni decât noi toți, foarte probabil la măsurarea cognitivă, rece, calmă și lipsită de pasiune, a ceea ce gândește o altă persoană și acționează în consecință, ceea ce, desigur, îi face să fie mari manipulatori, mari convingători.

Trebuie să spun, apropo, încă o dată, repet, sunt un mare admirator al Sfântului Pavel, cred că a fost o personalitate foarte, foarte talentată, așa că nu vreau să mă iau de el sau să-l scot în evidență aici, dar cred că, având în vedere faptul că se afla la un nivel înalt în spectrul psihopatic, cred că este foarte posibil ca aceasta să fi fost mai mult o problemă cognitivă.exercițiu, acest pasaj, descria cu răceală și fără patimă ceea ce el a perceput că este dragostea, așa cum se manifestă la alți oameni, nu trebuie neapărat să o fi simțit el însuși, și îmi amintesc că un psihopat spunea: "Ca să știi cum funcționează semafoarele, nu ai nevoie de vedere în culori, nu trebuie să vezi lumina roșie și verde, trebuie doar să știi care parte a luminii esteluminat." Și asta rezumă foarte bine în formă vizuală...

Relația dintre psihopați și empatie, ei nu văd culoarea emoției, dar știu ce părți trebuie să aprindă. Dacă vreți să facem o analogie cu muzica, ei văd notele de pe pagină, dar nu aud melodia sau melodia. Deci faptul că Sfântul Pavel a scris acel pasaj foarte faimos despre dragoste în 1 Corinteni 13, cu siguranță nu contrazice, pentru mine, niciuna dintre dovezile științificecă am înțeles că se află în spectrul psihopatic. Și asta nu-mi schimbă cu nimic părerea că se afla la un nivel înalt în spectrul psihopatic.

Brett McKay: Bineînțeles, dacă ești credincios, ai spune, ei bine, asta tocmai a dezvăluit cuvântul. Ar putea fi un psihopat, dar Dumnezeu tot ar putea să-mi spună acest lucru minunat despre dragoste.

Kevin Dutton: Absolut. Da, nu îl critic pe Paul. Și, așa cum am spus, pot să înțeleg de ce Paul a fost omul potrivit pentru această misiune în acea perioadă, în acel mediu, era o lume foarte, foarte periculoasă în care trăia. Creștinii erau în pericol de moarte de multe ori, iar viața lui a demonstrat acest lucru. A petrecut, așa cum am spus, șase ani în închisoare. A fost un adevărat aventurier neînfricat și aDar a fost un psihopat bun pentru că a avut nevoie să fie.

Brett McKay: Bine. Deci, a fi puțin psihopat poate fi util dacă ești un pionier al profitului, ca Paul. Dar am vorbit și despre cum psihopatia poate fi utilă în alte vocații, cum ar fi să fii doctor, avocat sau director executiv. Dar să vorbim despre unele dintre trăsăturile specifice psihopatiei care pot fi adaptative pentru toată lumea. Și una dintre aceste trăsături ale psihopatiei despre care vorbești este lipsa de cruzime. Acum, unmulți oameni nu se simt confortabil să fie nemiloși, dar ce pot învăța psihopații non-psihopați de la psihopați despre cum să fie nemiloși, dar într-un mod adaptabil?

Kevin Dutton: Da, cred că unul dintre lucrurile la care psihopații se pricep foarte bine, dacă ne gândim la ce înseamnă să fii nemilos, Brett, este că sunt capabili să decupleze emoțiile de comportament. Bine? Și asta este ceva la care mulți dintre noi am putea face un pic mai mult. Nu spun... De fapt, când a apărut prima dată cartea, toată lumea a spus: "Oh, Dutton încearcă să transforme întreaga lume în psihopați." EuNu a fost deloc. Dar dacă te gândești la asta, mulți dintre noi avem impresia greșită că trebuie să simțim ceva pentru a face ceva. Ei bine, asta nu e adevărat. Dacă ar fi așa, jumătate dintre noi nu ne-am mai da jos din pat dimineața, nu-i așa? Așa că ăsta e primul adevăr numărul unu. Nu trebuie să simți că vrei să faci ceva pentru a face ceva. Acum, [râde] poți împărțioamenii în două tabere, Brett. Bine, să zicem, de exemplu, că pleci în vacanță și să zicem că mergi la mare, îți iei costumul de baie pe tine, și acolo e marea. Și știi ce o să spun, poți împărți oamenii în două tabere. Sunt oameni care practic aleargă direct în mare și se scufundă în valuri, nu?

Sau ai un alt grup de oameni care, practic, petrec aproximativ o jumătate de oră pentru a intra în apă. Își bagă degetele de la picioare, se cam stropesc, ajung până la genunchi, whoo, și apoi valul, oh și e foarte rece și, în cele din urmă, intră în apă. În timp ce persoana care tocmai a fugit și a sărit în apă a stat în apă timp de aproximativ 20 de minute. Acum, s-ar putea să credeți că acest lucru este destul de ciudat, dar, de fapt, au existat studiiAm făcut asta în viața reală și am întrebat cine simte cel mai mult disconfort sau durere: alergătorii și săritorii care intră direct în apă sau cei care stropesc. Poate că nu este surprinzător faptul că cei care stropesc sunt cei care simt cea mai mare durere pentru că o agravează, nu numai că gândul de a intra în apă exacerbează durerea pe care o simt, dar este aproape o moarte prin 1000 de tăieturi.În timp ce, dacă o scoți complet din drum, imediat, dintr-o dată, "Bine.

Ai acea doză mare de durere, dar de fapt totul se termină atunci, nu?" Deci experimentezi mai puțină durere dacă doar alergi și o faci și sari. Și ce legătură are asta cu viața de zi cu zi? Ei bine, de fapt suntem exact la fel ca oamenii de pe plajă. Există stropiți psihologic și există alergători și săritori psihologici în. Și dacă folosești exact aceeași logică, cu cât pui mai multăceva, cu cât eziți mai mult, cu cât găsești mai multe motive să nu faci ceva sau să tergiversezi, cu atât mai multă durere vei simți de fapt. Și asta poate fi orice, de la, să zicem, concedierea cuiva pentru a spune "Nu", sau să spui că faci o treabă pe care o amâni de ani de zile sau să dai un telefon incomod.

Așa că, doar fiind conștient de asta și spunând: "Bine, ascultă, de îndată ce trebuie să faci ceva, cu cât o faci mai repede, cu atât mai puțină durere vei adăuga", lucrurile încep să se schimbe. Slăbiciunea, Brett, rezidă în golurile sau fisurile dintre gândire și acțiune. Când te gândești că trebuie să faci ceva, dacă apoi lași să treacă mult timp înainte de a o face efectiv, practic germenii anxietățiiun fel de a supura și de a crește în acel decalaj sau în acea fisură dintre gândire și acțiune. Și atunci începi să devii nervos și atunci începe să se strecoare anxietatea. Așa că, dacă vrei să fii mai necruțător, dacă vrei să fii mai dur, dacă vrei să fii mai rezistent, folosește fraza de la Nike, "Just Do It." Bine? Pentru că este o mulțime de înțelepciune în ea. De altfel, aceasta s-a bazat pe Gary Gilmore, cel care a fostcriminal în serie american. Nu știu dacă știți asta, care a fost cam ultimele lui cuvinte când a fost executat: "Let's do it." Și de aici a venit sloganul. Dar dacă vrei să fii mai nemilos, dacă vrei să fii mai rezistent, nu te gândi la asta, fă-o, decuplează emoțiile de comportament, nu lăsa spații lungi între a te gândi să faci ceva și a te apuca de treabă și de a faceea.

Brett McKay: Anul trecut, mi-a venit ideea că, de fapt, este posibil să-mi învăț copiii să fie psihopați în anumite situații. Copiii mei fac sport, baschet, fotbal în steag, iar când ești părinte, ești pe margine și țipi la copiii tăi când sunt în apărare: "Fii agresiv, fii agresiv." Și îmi amintesc că mi-am întrebat fiica: "Când eu spun să fii agresiv, sau un antrenor spune să fii agresiv,Ce crezi că înseamnă asta?" Încercam să îmi dau seama dacă înțeleg ce vreau să spun prin asta. Iar ea a spus: "Ei bine, înseamnă că te enervezi foarte tare și lovești pe cineva în față." Iar eu am spus: "Nu." Nu asta vreau să spun. Asta ar fi agresiune, nu vom face asta. Și îmi dau seama că agresivitatea... Când spun să fiți agresivi, vreau să vă gândiți la scopul pe care încercați să îl atingeți însportul este să primești mingea, să iei mingea, să iei mingea înapoi și să te duci la ea. Nu încalci regulile, dar este o acțiune proactivă.

Nu reacționezi la ceilalți jucători. Dacă sari pentru a recupera și chiar lovești un tip, ei bine, e în regulă, nu încercai să-l rănești, dar a fost un produs secundar. Așa că, în sport, când le spun copiilor mei: "Fiți agresivi." Le spun într-un fel că trebuie să fii un psihopat, un psihopat bun într-un fel. Nu reacționezi la ceilalți jucători, nu tefurios. Scopul tău este doar să tragi steagul, să iei mingea și orice se întâmplă în acest proces, asta se întâmplă. Nu încerci intenționat să rănești oamenii, dar trebuie să faci ceea ce trebuie să faci pentru a reuși.

Kevin Dutton: Da, nici eu nu aș putea să o spun mai bine, adică eu o numesc "mentalitatea de atac." Și lucrez mult în sporturile de elită și nu am cunoscut încă un mare campion care să nu aibă instinctul ucigaș, să nu aibă o mentalitate de atac, chiar și atunci când pierde, chiar și atunci când este în urmă, să aibă o mentalitate de atac, care practic înseamnă să câștige prin atac. Și folosesc adesea sportul ca exemplu de undecaracteristicile psihopatice sunt absolut justificate. Și exemplul pe care îl folosesc adesea este, să zicem, cineva ca Roger Federer, unul dintre cei mai drăguți băieți pe care ți-ai putea dori vreodată să-i întâlnești în afara terenului. Dar când este la Flushing Meadows sau când este la Wimbledon sau când este la Roland Garros sau în locuri de genul acesta, într-o finală majoră. Este absolut nemilos în zdrobirea adversarului de cealaltă parte a fileului. Și, așa cumDacă Roger Federer s-ar fi comportat așa în viața de zi cu zi, s-ar fi aflat în curând într-o instanță foarte diferită, o instanță de judecată. Dar diferența de personalitate între, să zicem, cine este Roger Federer în afara terenului și cine este pe teren în mijlocul unei finale de Grand Slam este drastică, este dramatică, este o prăpastie uriașă.

Și totuși, Federer nu s-ar fi gândit la nimic, sau orice mare campion, Djokovic, Nadal, orice mare campion nu s-ar fi gândit la nimic dacă l-ar fi zdrobit pe celălalt cu 6-0, 6-0, 6-0, 6-0 la Flushing Meadow, în finala US Open, absolut nimic. Vorbim de faptul că în fața a milioane de oameni care sunt conectați în toată lumea, zdrobești și sabotezi complet visul altcuiva. De ce ai simți vreunȘi totuși, în afara terenului, poți fi cel mai drăguț tip de sub soare. Și oamenii îmi spun adesea: "Da, dar sportul nu este viața reală." Bineînțeles că este viața reală. Există miliarde și miliarde de dolari în sport și oamenii pot fi absolut zdrobiți în fața a milioane și milioane de oameni. Visele lor sunt expuse în fața lumii, iar tu le calci în picioare.Așa că nu-mi spuneți că sportul nu se referă la viața reală. Așa că sunt perfect de acord cu dvs. Dar este un exemplu minunat despre cum trăsăturile psihopatice bune pot fi folosite, nu doar folosite, ci sunt esențiale pentru a ajunge în vârf și a te menține acolo.

Brett McKay: Dar da. Depinde de contextul lor și de cât de mult se formează pe ea. Vrei să...

Kevin Dutton: Ei bine, absolut. Adică, absolut.

Brett McKay: Poate deveni... Ar fi rău într-un alt context.

Kevin Dutton: Da, absolut. așa cum am spus, dacă Roger Federer ar ieși de pe teren la Flushing Meadows sau Wimbledon și nu ar reduce ritmul, s-ar afla în curând pe un teren foarte diferit, un tribunal. Dar, de fapt, el este capabil să își mărească ritmul atunci când este necesar, adică în mijlocul unei finale majore, și să îl reducă atunci când iese de pe teren. Absolut, totul ține de context, de nivelul de combinație și deintenție.

Brett McKay: Corect. Deci, cred că șmecheria este să înveți când să detașezi emoția de acțiune. Și este o abilitate pe care trebuie să o practici și vei fi inconfortabil la început, dar cu cât o faci mai mult, vei învăța cum să... Vei deveni mai bun la asta.

Kevin Dutton: Da. Deci asta este una dintre marile diferențe, Brett, între oamenii care ajung în închisoare și oamenii care au succes, care își folosesc caracteristicile psihopatice pentru a avea succes. Și asta este, din nou, revenind la analogia cu pupitrul de mixaj. Dacă butoanele tale sunt blocate la maxim, și nu le poți da mai încet, și sunt doar bubuind, nemiloasă neînfricare tot timpul, ai acea coloană sonoră peși nu contează unde te afli, atunci vei sfârși destul de repede în închisoare, dar dacă ești capabil să întorci acele butoane în sus și în jos, dacă ești un producător cu o personalitate bună, atunci ai șanse să ai succes, iar asta este diferența. Dacă folosim analogia cu pupitrul de mixaj între un psihopat bun și unul rău.

Brett McKay: Mai sunt și alte trăsături despre care vorbești în carte: neînfricarea, rezistența mentală, atenția este o altă trăsătură. Psihopații rămân adesea în momentul respectiv, sunt foarte atenți la ceea ce se întâmplă, dar hai să vorbim despre... Să facem acest test. Să aflăm dacă sunt un psihopat. Și poate că, dacă mă asculți și tu ai vrea să afli dacă ești un psihopat astăzi.

Kevin Dutton: În regulă, Brett, vei avea nevoie de un pix și hârtie sau de un telefon mobil, ceva pe care să-ți înregistrezi răspunsurile, bine? Pentru că îți voi citi 11 întrebări, bine? 11 afirmații. Aceste afirmații te descriu ipotetic ca persoană, bine?O să le evaluați pe măsură ce le parcurg, de la 1 la 11. O să le evaluați în funcție de cât de exactă credeți că este descrierea voastră în fiecare afirmație. Și o să folosiți următoarea cheie de punctaj, bine? Deci, dacă nu sunteți deloc de acord că afirmația vă descrie, vă acordați zero puncte, bine? Nu sunteți deloc de acord, zero puncte. Dacă nu sunteți de acord, vă acordați un punct. Dacă sunteți în dezacord, vă acordați un punct. Dacă sunteți în dezacord, vă acordați un punct.Dacă sunteți de acord, vă acordați două puncte, iar dacă sunteți foarte de acord, vă acordați trei puncte. Bine? Deci scrie 0, 1, 2, 3, cheia de punctaj variază de la zero, dezacord total, la trei, acord total. Bine, ați înțeles?

Am înțeles.

Ceea ce voi face este să vă citesc 11, aceste 11 afirmații, iar voi veți scrie pe o bucată de hârtie, sau le veți tasta pe ecranul telefonului mobil sau orice altceva. Să ținem o evidență pe parcurs a scorului pe care îl aveți pentru fiecare dintre aceste elemente, bine? Și numărul unu este: "Rareori planific din timp. Sunt o persoană care se lasă purtată de moment." Rareori planific din timp. Sunt o persoană care se lasă purtată de moment. Acum,O să-ți dau un sfat, Brett. Nu-ți spune numerele cu voce tare, amice. Motivul va deveni evident într-un minut.

Sigur.

Doar scrie-le, bine? Eu rareori îmi fac planuri. Sunt genul de persoană care se lasă pe moment. Numărul doi, să-ți înșeli partenerul este în regulă, atâta timp cât nu ești prins. De aceea îți spuneam să nu le spui cu voce tare. Trebuie să fii sincer la acest test, oameni buni. Apropo, de câte ori fac asta într-o universitate cu studenți care iubesc acest lucru, și această întrebare este întotdeauna cea la care ei sunt un fel desă se uite unul peste umărul celuilalt, să vadă ce pune celălalt. Numărul trei, dacă apare ceva mai bun, e în regulă să anulezi o programare de lungă durată. Dacă apare ceva mai bun, e în regulă să anulezi o programare de lungă durată. Ca să recapitulăm, Brett, zero înseamnă "nu sunt deloc de acord", unu înseamnă "nu sunt de acord", doi "sunt de acord" și trei "sunt total de acord". Numărul patru, să vezi un animal rănit sau în stare dedurerea nu mă deranjează câtuși de puțin.

Numărul cinci. Conducerea mașinilor rapide, mersul pe roller coaster și parașutismul mă atrag. Și numărul șase. Nu contează pentru mine dacă trebuie să calc pe alți oameni pentru a obține ceea ce vreau. Numărul șapte. Sunt foarte persuasiv. Am un talent de a-i convinge pe ceilalți să facă ceea ce vreau. Opt. Aș fi bun într-o slujbă periculoasă pentru că pot să mă hotărăsc repede. Nu te gândi prea mult la asta. Nouă. Găsesc că esteușor să-ți păstrezi cumpătul atunci când alții cedează sub presiune. Numărul 10, dacă reușești să păcălești pe cineva, hei, asta e problema lor, o merită. Și ultimul, numărul 11, de cele mai multe ori când lucrurile merg prost, e vina altcuiva, nu a mea.

Vezi si: Cum să tratați o rană de supt în piept

Bine? Deci ar trebui să aveți 11 numere pe un ecran sau pe o pagină în fața voastră, Brett sau oameni buni, dacă vă jucați acasă. Ceea ce vreau să faceți este să le adunați, să puneți aceste numere la un loc și veți ajunge la un total final. Acum, Brett, nu-ți spune numărul cu voce tare încă, amice. Ceea ce voi face este să trec prin intervalele de scor și ce înseamnă, bine? Unde vă aflați pe spectrul psihopatic.Ascultați, ceea ce ar trebui să spunem, în primul rând, este că nu punem un diagnostic nimănui aici, bine? Acesta nu este un diagnostic clinic, este doar o indicație generală a locului în care v-ați putea afla în spectrul psihopat. Bine? Deci, să scoatem asta din discuție. Acum, de la zero la 11, dacă ați obținut un scor de la zero la 11 la acest test, oameni buni, sunteți la un nivel scăzut în spectrul psihopatic, bine? Dacă ați obținut un scor de la 12 la 17sub medie, între 18 și 22 este medie, poți simți cum crește tensiunea, nu-i așa? Între 23 și 28, ești la un nivel înalt în spectrul psihopatic. Și între 29 și 33 ești foarte înalt în spectrul psihopatic. Deci, continuă Brett, ce ai obținut?

Brett McKay: Am luat un șase.

Kevin Dutton: E patetic. O să-ți trimit câteva cărți, amice. Trebuie să citești câteva din ele. Trebuie să mărim nivelul. Un pic. Trebuie... Înțeleg că nu ai fost niciodată atât de fericit că ai luat un test prost, nu-i așa?

Brett McKay: Nu. Da, nu voi fi James Bond, cu siguranță. Nu voi fi un spion. Da, sunt o persoană pătrată, cu siguranță.

Kevin Dutton: Da. Șase. Ești, ei bine, ești... Ascultă, ești un sfânt, ești un sfânt bun. Nici măcar nu ești ca Sfântul Pavel. Ești un sfânt bun. Ești... Da, asta e ceva pentru memorii.

Brett McKay: Da.

Kevin Dutton: Dar ascultă, știu, nu știu dacă vrei să faci asta, Brett, dar aș fi foarte interesat să văd ce scoruri au ascultătorii tăi, așa că dacă ascultătorii tăi ar putea să pună pe Twitter și poate doar să scrie scorul tău și poate să spună cu ce te ocupi, ar fi interesant dacă mă etichetezi pe mine... Așa că o să-ți dau adresa mea de insta pe Twitter. Este @therealdr, adică Dr. Kev, K-E-V. Deci @therealDrKev. Dacă mă poți eticheta pe mine, să puicare este scorul tău și cu ce te ocupi, voi fi cu ochii pe asta, pentru că sunt sigur că vor fi unele foarte interesante acolo.

Brett McKay: Ei bine, Kevin, a fost o conversație minunată. În afară de Instagram și Twitter, unde altundeva pot merge oamenii să afle mai multe despre tine și despre munca ta?

Kevin Dutton: Da, puteți merge pe site-ul meu, care este Dr. Dr., adică drkevindutton.com, și puteți vedea puțin despre ceea ce fac acolo. Deci, Brett, mi-a plăcut foarte mult. Am avut întrebări foarte bune. Mă bucur că m-ați întrebat despre Saint Paul. Aproape nimeni nu m-a întrebat despre Saint Paul. Și, după cum probabil vă puteți da seama, a fost unul dintre subiectele mele preferate. Dar mi-a plăcut foarte, foarte mult. A fostfab. A fost foarte distractiv.

Brett McKay: Ei bine, și mie mi-a plăcut foarte mult, Kevin, mulțumesc că ai venit.

Kevin Dutton: Noroc, Brett. Îți mulțumesc că m-ai invitat.

Brett McKay: Invitatul meu de astăzi a fost Kevin Dutton. El este autorul cărții "Înțelepciunea psihopaților". Este disponibilă pe amazon.com și în librăriile de pretutindeni. Consultați notele emisiunii noastre la aom.is/psychopath. Găsim link-uri către resurse, putem aprofunda acest subiect.

Ei bine, cu asta am încheiat o altă ediție a podcastului AOM. Dacă doriți să vă bucurați de episoadele fără reclame ale podcastului AOM, mergeți la stitcherpremium.com, înregistrați-vă, folosiți codul "manliness" la checkout pentru o lună de probă gratuită. După ce v-ați înregistrat, descărcați aplicația Stitcher pe Android sau iOS și puteți începe să vă bucurați de episoadele fără reclame ale podcastului AOM. Și dacă nu ați făcut-o deja, v-aș fi recunoscător dacă ați luaun minut pentru a ne oferi o recenzie pe Apple Podcasts sau Spotify. Ajută foarte mult. Și dacă ați făcut-o deja, vă mulțumim. Vă rugăm să luați în considerare posibilitatea de a împărtăși emisiunea cu un prieten sau cu un membru al familiei care credeți că ar obține ceva de la ea. Ca întotdeauna, vă mulțumim pentru sprijinul continuu. Până data viitoare, este Brett McKay care vă reamintește să ascultați doar podcastul AOM, dar să puneți în acțiune ceea ce ați auzit.

James Roberts

James Roberts este un scriitor și editor specializat în interesele bărbaților și subiecte legate de stilul de viață. Cu peste 10 ani de experiență în industrie, a scris nenumărate articole și postări pe blog pentru diverse publicații și site-uri web, acoperind o gamă largă de subiecte de la modă și îngrijire până la fitness și relații. James și-a câștigat diploma în jurnalism de la Universitatea din California, Los Angeles și a lucrat pentru mai multe publicații notabile, inclusiv Men's Health și GQ. Când nu scrie, îi place să facă drumeții și să exploreze în aer liber.